Zawracanie, kto ma pierwszeństwo ?

[papadrive]

Nie. Nie zamierzam roztrzasac co zrobic jak inni nie stosuja sie do PoRD.

I choć KD nie przewiduje takich sytuacji, to warto mieć, w razie czego, wyjście awaryjne.
.....

...nie wiemy skąd "nagle" wziął się niebieski na skrzyżowaniu? Samochody w zasadzie nie wyskakują nagle...

Owszem, wyskakuja.

Jak Filip z konopi albo spadają jak gruszki.

Nie zamierzam zagladac do zaparkowanych pojazdow w poszukiwaniu chcacych ruszyc kierowcow, do bram, w drogi poprzeczne ani za gorke. PoRD tego ode mnie nie wymaga bo sytuacje mam oceniac i podejmowac decyzje na podstawie stanu aktualnego a nie przyszlego.

Ograniczenie się tylko do oceny sytuacji aktualnej nie gwarantuje bezpieczeństwa. Trzeba jeszcze troszkę wyobraźni i przewidywania najbliższej przyszłości.
Nikt nie każe Ci zaglądać do zaparkowanych pojazdów czy do bram. Oni, włączając się do ruchu są obarczeni warunkiem ustąpienia wszystkim będącym w ruchu. Jeśli za skrzyżowaniem jest droga poprzeczna lub zakręt/wzniesienie, skąd może w każdej chwili "wyskoczyć" pojazd, to dlatego mam wątpliwości, co do miejsca na takie manewry.
Czerwony, podobnie jak Ty ocenił tylko stan aktualny. Nie ma nikogo teraz, to zawracam, ale nie przewidział, że taki manewr trwa troszkę dłużej niż np. skręt w poprzeczną, że zajmuje całe skrzyżowanie i że zza tej górki/zakrętu, w tym czasie może coś nadjechać.
Art. 22.6/4. Zabrania się zawracania w warunkach, w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu ruchu na drodze lub ruch ten utrudnić.
===

Nie ma czegos takiego jak "pierwszenstwo na skrzyzowaniu" czy "pierwszenstwo przejazdu przez skrzyzowanie". Jest tylko obowiazek jednego ZBLIZAJACEGO SIE DO SKRZYZOWANIA wobec drugiego ZBLIZAJACEGO SIE DO SKRZYZOWANIA.

Nie ma czegoś takiego jak:

... prawo do "skozystania" ze skrzyzowania ma tylko jeden?

I jak chcesz być precyzyjny to "zbliżający się do skrzyżowania ma obowiązek do nadjeżdżającego z ...lub jadącego...

[Henq]

Nie ma czegos takiego jak "pierwszenstwo na skrzyzowaniu" czy "pierwszenstwo przejazdu przez skrzyzowanie". Jest tylko obowiazek jednego ZBLIZAJACEGO SIE DO SKRZYZOWANIA wobec drugiego ZBLIZAJACEGO SIE DO SKRZYZOWANIA.

Utytulowany forumowiczu! Poprzez swoje nieprecyzyjne określenia znowu robisz bajzel na Forum. Jak juz koniecznie musisz to rob w odpowiednim watku.

znak d1 ma jednak odmienne zdanie od twojego, def znaku A7 również

[szymon1977]

znak d1 ma jednak odmienne zdanie od twojego, def znaku A7 również

Tak? Nie zauwazylem. Poprosze o cytat!
.....

Nie ma czegoś takiego jak:

Dokladnie tego nie ma, ale cos takiego owszem:

Art.22.6. Zabrania się zawracania...

Art.24.1. Kierującemu pojazdem zabrania się:
wjeżdżania na skrzyżowanie...

Powtorze:

Wiec komu chcesz przyznawac pierwszenstwo, skoro w obu pzypadkach prawo do "skozystania" ze skrzyzowania ma tylko jeden?

.....

Czerwony, podobnie jak Ty ocenił tylko stan aktualny. Nie ma nikogo teraz, to zawracam...

Slusznie!

...nie przewidział, że taki manewr trwa troszkę dłużej niż np. skręt w poprzeczną, że zajmuje całe skrzyżowanie i że zza tej górki/zakrętu, w tym czasie może coś nadjechać.

Alez przewidzial. Ba! Zalozyl, ze choc teraz niczego nie ma, ale przeciez cos nadjechac moze, to jak to cos juz nadjedzie i nie bedzie miec miejsca na skrzyzowaniu, to zgodnie z zakazem na skrzyzowanie to cos nie wjedzie.
.....

Ograniczenie się tylko do oceny sytuacji aktualnej nie gwarantuje bezpieczeństwa.

Na potrzebe rozwazan teoretycznych ogranicz swoje horyzonty do sytuacji oznakowanej zgodnie z PoRD i uczestnikow ruchu stosujacych sie do PoRD a bezpieczenstwo okaze sie byc zagwarantowane... przez PoRD. No ale skoro zamiast do PoRD wolisz stosowac sie do wlasnych zasad typu ustepowanie PP komus, kto ma zakaz wjezdzania na skrzyzowanie...

[mp0011]

phpBB [media]

Tak wygląda taka sytuacja w praktyce.
Teraz wyobraźcie sobie, że ta boczna droga nie jest podporządkowana (tu była) i wskażcie winnego.

[szymon1977]

Czas reakcji 5 sekund? To troche jakby w mur wjechal i oskarzal budowniczych tegoz muru.

[Henq]

znak d1 ma jednak odmienne zdanie od twojego, def znaku A7 również

Tak? Nie zauwazylem. Poprosze o cytat!

ale cytat na co? znak d1 informuje cię że poruszasz się drogą z pierwszeństwem, znak a7 ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem na temat obowiązków zbliżającego się do skrzyżowania nic na temat. def d1 i a7
---

Czas reakcji 5 sekund? To troche jakby w mur wjechal i oskarzal budowniczych tegoz muru.

mur się buduje 5sekund
na drodze w 5sekund sie może wiele zdarzyć

[waw]

Czas reakcji 5 sekund? To troche jakby w mur wjechal i oskarzal budowniczych tegoz muru.

mur się buduje 5sekund
na drodze w 5sekund sie może wiele zdarzyć

Tu chodzi, że jadący zbyt późno hamuje widząc co kierowca samochodu robi.

[mp0011]

2 sekundy od zauważenia faktu, że idiota się nie zatrzyma (moment przekroczenia linii - liczyłem, że stanie za nią...) do dźwięku hamowania.
Odjąć czas reakcji, reakcji układu - opony też nie piszczą od razu po dotknięciu klamki...

Z początku hamowałem bez poślizgu i blokowania kół, chcąc go lekko ominąć.
Za mną jechała taksówka, którą widać z lewej, więc nie mogłem wcześniej dać po heblach...

[szerszon]

Nie ma czegos takiego jak "pierwszenstwo na skrzyzowaniu" czy "pierwszenstwo przejazdu przez skrzyzowanie". Jest tylko obowiazek jednego ZBLIZAJACEGO SIE DO SKRZYZOWANIA wobec drugiego ZBLIZAJACEGO SIE DO SKRZYZOWANIA.

.

W miejscu kolizyjnym nie ma określonego pierwszeństwa

[mp0011]

...liczyłem, że stanie...

...sie cud? Gdybys nie wyhamowalna na zawracajacym to z piskiem opon tuz za bagaznikiem srebrnego..

Tak to właśnie jest, jak ktoś nie mający pojęcia o realiach (zarówno jazdy na rowerze, jak i interpretacji nagrania - np. skrót kamery, ocena prędkości i odległości) siedzi przed monitorem i komentuje bez sensu... Po prawej stronie srebrnego miałem tyle miejsca, że zmieściłbym się spokojnie dwa razy. Bez problemu zatrzymałbym się za srebrnym, gdybym chciał i miał nagłą potrzebę, bez blokowania kół.
Jechałem max 30km/h i zatrzymałem się na góra trzech-czterech metrach...
A jakbym widział że nie dam rady, po prostu odbiłbym w lewo, gdzie miałem jeszcze ze dwa metry luzu.

[papadrive]

Dokladnie tego nie ma, ale cos takiego owszem:

Art.22.6. Zabrania się zawracania...

Art.24.1. Kierującemu pojazdem zabrania się:
wjeżdżania na skrzyżowanie...

Powtorze:
Wiec komu chcesz przyznawac pierwszenstwo, skoro w obu pzypadkach prawo do "skozystania" ze skrzyzowania ma tylko jeden?

Przecież o tym samym mówię od początku...

Jak już "nawrócił" to niech zjeżdża ze skrzyżowania

...który w tej sytuacji nie może wjechać na skrzyżowanie.

Czerwonemu pozwalam opuścić skrzyżowanie nie dlatego, że ma PP, ale dlatego, że na skrzyżowanie wjechać nikt nie może.

Alez przewidzial. Ba! Zalozyl, ze choc teraz niczego nie ma, ale przeciez cos nadjechac moze, to jak to cos juz nadjedzie i nie bedzie miec miejsca na skrzyzowaniu, to zgodnie z zakazem na skrzyzowanie to cos nie wjedzie.

To można tak czynić? Wiem, że utrudnię komuś ruch, ale co tam, jadę, niech inni czekają? Jak wiedział, że może nie dać rady zawrócić, niech się powstrzyma od tego. Przecież sam przytoczyłeś art. 22.6.

Na potrzebe rozwazan teoretycznych ogranicz swoje horyzonty do sytuacji oznakowanej zgodnie z PoRD i uczestnikow ruchu stosujacych sie do PoRD a bezpieczenstwo okaze sie byc zagwarantowane... przez PoRD.

Jeśli tylko do rozważań teoretycznych, to zgoda. Niestety, w praktyce spotyka się (i to dość często) niestosujących się do PoRD i na takie sytuacje trzeba mieć tez odrobinę wyobraźni i zdrowego rozsądku.

No ale skoro zamiast do PoRD wolisz stosowac sie do wlasnych zasad typu ustepowanie PP komus, kto ma zakaz wjezdzania na skrzyzowanie...

Zakaz ma jedynie, gdy na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy. Czy ma również zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeśli zawracający zreflektuje się i przerwie swój manewr w miejscu nieutrudniającym nikomu ruch?

[Henq]

sytuacja z filmiku:
czy zawracający może rozpocząć manewr zawracania na skrzyżowaniu skoro na skrzyżowaniu i zaraz za nim nie ma miejsca do kontynuacji jazdy? ewidentnie na filmiku widać że zawracający po skończonym manewrze zawracania nie jest poza skrzyżowaniem tylko pół auta na drodze poprzecznej a pół ustawione pod skosem za samochodem można tak?

[szymon1977]

sytuacja z filmiku:
czy zawracający może rozpocząć manewr zawracania na skrzyżowaniu skoro na skrzyżowaniu i zaraz za nim nie ma miejsca do kontynuacji jazdy? ?

Nie. A czy autor fimu moze wjechac na skrzyzowanie choc nie ma miejsca na skrzyzowaniu i zaraz za nim tylko dlatego, ze zabral mu miejsce takze ktos, kto sam nie mial miejsca? Przeciez gdyby tego kogos nie bylo i tak nie mial by miejsca, o czym bylo wiadomo jeszcze przed rozpoczeciem filmiku? A moze dlatego, ze jest o polowe wezszy i w razie czego wcisnie sie gdzies obok to moze nie zachowywac bezpiecznego odstepu?

Nawet gdyby czarny nie zawracal a pojechal w poprzeczna to zachowania autora byloby bledne. Nawet gdyby czarnego wogole nie bylo to zachowania autora byloby bledne. Zachowanie autora wobec zaistnialej sytuacji nie tylko go w zaden sposob nie broni a nawet dodatkowo pograza.
.....

Tak to właśnie jest, jak ktoś nie mający pojęcia o realiach (zarówno jazdy na rowerze...)

Od prawie cwierc wieku mam PJ, rowerem jezdze po ulicach jakies 10 lat dluzej. Nigdy nie zdazylo mi sie pchac rozpedzonym rowerem na dwopasmowce na skrzyzowanie pomiedzy trzy kombinujace na skrzyzowaniu samochody.

Tak to właśnie jest, jak ktoś nie mający pojęcia o realiach (...interpretacji nagrania - np. skrót kamery, ocena prędkości i odległości)

Twoja kamera tak mocno przeklamuje, ze srebrny byl daleko za skrzyzowaniem, czarny zawracal Ci tuz przed maska, obok srebrnego byl jeszcze wolny pas ruchu, Twoj czas reakcji w rzeczywistosci byl 5xkrotszy...?

[LeszkoII]

Tak to właśnie jest, jak ktoś nie mający pojęcia o realiach (zarówno jazdy na rowerze, jak i interpretacji nagrania - np. skrót kamery, ocena prędkości i odległości) siedzi przed monitorem i komentuje bez sensu...

Nawet mnie korciło, żeby napisać "rowerzystom z kamerkami wyłącza się myślenie", ale może coś w tym jest, że kamerka przekłamuje. Gościu po prostu nie zauważył rowerzysty, o czym rowerzysta nie dowiedział się na czas.

[szymon1977]

Gościu po prostu nie zauważył rowerzysty...

... a rowerzysta goscia. Rowerzysta-gosciu 1:1.
.....
Wyciagam co-nieco z Kosza, bo nie mam zamiaru po raz drugi rozwazac czegos, o czym juz pisalem:

Nie ma czegos takiego jak "pierwszenstwo na skrzyzowaniu" czy "pierwszenstwo przejazdu przez skrzyzowanie". Jest tylko obowiazek jednego ZBLIZAJACEGO SIE DO SKRZYZOWANIA wobec drugiego ZBLIZAJACEGO SIE DO SKRZYZOWANIA. Skupmy sie na rozstrzygnieciu sytacji za pomoca tego co jest w PoRD, a nie za pomoca zwyczajowych zasad.

...nic na temat...

A jednak coś jest:

§ 1.2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
1)drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako podporządkowana;
2)drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem;

....

...liczyłem, że stanie...

...sie cud? Gdybys nie wyhamowalna na zawracajacym to z piskiem opon tuz za bagaznikiem srebrnego.

Bez problemu zatrzymałbym się za srebrnym, gdybym chciał...

...ale zatrzymales sie w sam raz, i to nie tylko z piskiem opon ale nawet z "pomoca" zawracajacego.
.....

...na drodze w 5sekund sie może wiele zdarzyć...

I wiele sie zdarzylo: srebrny zatrzymal sie w korku, czarny zawrocil i zatrzymal za srebrnym... autor fimu jechal, jakby nie bylo czarnego, srebrnego, korka, skrzyzowania....