Jazda po miejscach postojowych a pierwszeństwo przejazdu

[szerszon]

Cytowany artykuł dotyczy ruszenia a nie wjeżdżania podczas jazdy.
Jeśli jest tam pas ruchu to czerwonego nie obowiązują przepisy dotyczące zmiany pasa ruchu?

Tak, stuknęli się i zastanawiają się kto jest winny. Nie wykluczają winy obopólnej.

Cytowany artykuł dotyczy włączenia się do ruchu z miejsc, które nie są " w ruchu" i nieistotnym jest, czy pojazd jechał fizycznie po miejscach parkingowych czy na nich stał i ruszył od razu na jezdnię na pas ruchu.

Prawy pas ruchu jest tylko na wysokości wjazdu. ( białe linie na rysunku). Tak, czerwonego obowiązują przepisy o zmianie pasa ruchu, ale i tak jest w sytuacji pierwszeństwa wobec niebieskiego, który włącza się do ruchu.
Winny wyjeżdżający z miejsc postojowych.

To że wyznaczono je znakami nie znaczy, że zabrania się jeździć po tej części jezdni (prawym pasie ruchu).

A niech jeździ sobie. Tylko opuszczając pas przeznaczony do parkowania włącza się do ruchu

[LeszkoII]

A niech jeździ sobie. Tylko opuszczając pas przeznaczony do parkowania włącza się do ruchu

Nadinterpretacja Aczkolwiek nie jestem alfą i omegą

[szerszon]

Nadinterpretacja

A dlaczego..fakt jazdy po części drogi , która jest podporządkowana poprzez Art 17 względem jezdni po której poruszał sie pojazd ?
Równie dobrze mógł jechać po czyms innym , co nie zmieniałoby faktu,ze jest włączającym sie do ruchu.
Jeśli stałby wcześniej B-36 to co ? Jednego dotyczyłby, a drugiego nie.
Albo B-33 , który z pewnością nie dotyczy pasa przeznaczonego do parkowania.

[LeszkoII]

A dlaczego..fakt jazdy po części drogi , która jest podporządkowana poprzez Art 17 względem jezdni po której poruszał sie pojazd ?

Nie wiem skąd u Ciebie wniosek, że wyznaczone miejsce do postoju przez które się przejeżdża podpinasz z automatu pod Art. 17 (rozpoczęcie jazdy po postoju). Twoja wykładnia miałaby sens na parkingach marketowych i oznaczałaby, że wjechanie luką pomiędzy parkującymi samochodami należałoby uznać za włączenie sie do ruchu(tj. założyć, że przeciskający się tam pojazd stał). Ale w tym temacie pojazd niebieski porusza się swoim pasem ruchu, np. w nocy przy pustkach na takim parkingu.

Dlatego napisałem - nadinterpretacja "NAD-", bo zakładasz że pojazd przejeżdżający przez wyznaczone miejsce parkingowe przed chwilą zakończył swój postój.

Jeśli stałby wcześniej B-36 to co ? Jednego dotyczyłby, a drugiego nie.

Zależy od rodzaju zatrzymania - warunki ruchu lub przepisy albo żaden z powyższych.

Albo B-33 , który z pewnością nie dotyczy pasa przeznaczonego do parkowania.

Czyżbyś kwestionował obecność pasa ruchu wzdłuż pasa postojowego na jezdni?

[szerszon]

Nie wiem skąd u Ciebie wniosek, że wyznaczone miejsce do postoju przez które się przejeżdża podpinasz z automatu pod Art. 17 (rozpoczęcie jazdy po postoju).

Stąd, że te miejsca służą do postoju. Nie interesuje mnie, ze ktoś sobie zrobił z nich normalny pas ruchu.

Ale w tym temacie pojazd niebieski porusza się swoim pasem ruchu, np. w nocy przy pustkach na takim parkingu.

A to jest pas ruchu do jazdy ? Linia wskazuje zupełnie co innego.A to znaczenie pasa zmienia się od pory dnia czy nocy ?

Zależy od rodzaju zatrzymania - warunki ruchu lub przepisy albo żaden z powyższych.

Nie o to chodzi i twoja odpowiedź jest lekko wymijająca. Jadący pasem ruchu lewym nie ma mozliwości zatrzymania się z własnej woli. Natomiast prawym ,przeznaczonym do postoju...owszem.

Czyżbyś kwestionował obecność pasa ruchu wzdłuż pasa postojowego na jezdni?

Eeee..o czym piszesz ? Paragraf 90.3 chyba wyraźnie wskazuje jaki to pas jest wyznaczony linią P-19..i słowa tam nie ma o pasie ruchu.Natomiast o pasie postojowym przeznaczonym do postoju( a nie jeżdżenia) napisali.

[LeszkoII]

Stąd, że te miejsca służą do postoju. Nie interesuje mnie, ze ktoś sobie zrobił z nich normalny pas ruchu.

Jezdnia też służy do postoju. Przejście dla pieszych służy do przechodzenia pieszych. Ale nie znaczy to, że nie można przez nie przejeżdżać... absurd. Miejsca wyznacza się głównie(o ile nie wyłącznie) po to, żeby odwoływały zakaz zatrzymania/postoju na danym odcinku drogi lub uchylały inne przepisy (ogólne z Ustawy PoRD).
Nie widze powodu, żeby nie korzystac z całej jezdni tylko dlatego, że wymalowano P-19 wcześniej poprzedzone D-18.

A to jest pas ruchu do jazdy ?

Wyznaczony może być na jezdni.

Linia wskazuje zupełnie co innego.A to znaczenie pasa zmienia się od pory dnia czy nocy ?

Nie, ale nie ma obowiązku poruszania sie możliwie blisko prawej krawędzi jezdni, jeśli będę zmuszony co 50m zmieniac pas ruchu.

Jadący pasem ruchu lewym nie ma mozliwości zatrzymania się z własnej woli. Natomiast prawym ,przeznaczonym do postoju...owszem.

Przeznaczonym do postoju... czyli wolno się tam zatrzymać na dowolny czas.

Paragraf 90.3 chyba wyraźnie wskazuje jaki to pas jest wyznaczony linią P-19..i słowa tam nie ma o pasie ruchu.Natomiast o pasie postojowym przeznaczonym do postoju( a nie jeżdżenia) napisali.

Wystarczy, że P-19 namalowano na jezdni. Można go wymalować na chodniku i pieszy idący chodnikiem ma pierwszeństwo przed chcącym na tym odcinku chodnika zaparkować.

[szerszon]

Jezdnia też służy do postoju. Przejście dla pieszych służy do przechodzenia pieszych. Ale nie znaczy to, że nie można przez nie przejeżdżać... absurd.

I do jeżdżenia..na zasadach ogólnych. Tutaj masz znak poziomy..podejrzewam i pionowy, który konkretyzuje przeznaczenie tego fragmentu jezdni na którym nie działają wymienione przeze mnie znaki.
Po PdP możesz przejeżdżać, ale nie wzdłuż tego przejścia , czyli nie wykorzystasz tego miejsca w taki sposób jakbyc był na jezdni bez PdP. Również na nim nie zaparkujesz, prawda ?

. Miejsca wyznacza się głównie(o ile nie wyłącznie) po to, żeby odwoływały zakaz zatrzymania/postoju na danym odcinku drogi lub uchylały inne przepisy (ogólne z Ustawy PoRD).

No to ci uchyliły przecież..nie jest to pas ruchu tylko pas postojowy...paragraf 90.3 chyba nie pozostawia wątpliwości ?

Wyznaczony może być na jezdni.

I co z tego ? Pytanie było
Czy jest to pas ruchu ?

Nie, ale nie ma obowiązku poruszania sie możliwie blisko prawej krawędzi jezdni, jeśli będę zmuszony co 50m zmieniac pas ruchu.

Od tego masz własny rozum, aby nie zjeżdżać na odcinek trzymetrowy jak na rysunku Poza tym przepis o jeździe możliwie blisko prawej krawędzi raczej stosuje sie przy braku jakiegokolwiek oznakowania. Inaczej stosując go bezkrytycznie pojedziesz buspasem.

Wystarczy, że P-19 namalowano na jezdni. Można go wymalować na chodniku i pieszy idący chodnikiem ma pierwszeństwo przed chcącym na tym odcinku chodnika zaparkować.

P-19 na chodniku ?

[Makabra]

Gdyby definicja pasa ruchu mówiła o tym że jest to jeden pas przeznaczony do jazdy, to zgodziłbym się z szerszonem, ale definicja mówi:

pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;

Tym samym pas ruchu wyznaczony znakami pionowymi "P" do postoju jest dalej pasem ruchu zgodnie z jego definicją, zakładając że będzie pusty i może nim jechać rząd pojazdów. Tutaj mamy jeszcze linie poziome które są kluczowe, bo rozpoczynają i kończą ten pas. Zakładając, że pojazd włącza się do ruchu musi ustąpić pierwszeństwa, nawet jeśli jechał po tym pasie bez zatrzymania, to i tak musi ustąpić pierwszeństwa, bo opuszcza swój pas ruchu.

Mam tylko wątpliwości czym jest miejsce które znajduje się pomiędzy dwoma parkingami w którym jest skręt w drogę poprzeczną. Pod definicje osobnego pasa ruchu to nie podchodzi - bo za krótkie na rząd pojazdów. Bardziej podchodzi pod kontynuację prawego pasa, ale jest wtedy konflikt z liniami poziomymi które kończą pas parkingowy. Tam powinny być znaki P21 na końcu i na początku każdego pasa ruchu, nie było by problemu...

[szerszon]

Tym samym pas ruchu wyznaczony znakami pionowymi "P" do postoju jest dalej pasem ruchu zgodnie z jego definicją,

Absolutnie nie. Jest wyraźnie napisane-pas postojowy.
Przepis szczególny w stosunku do tego co podałeś.

[Makabra]

Czyli włącz się do ruchu bo wyjeżdża z parkingu, tak najprościej można by to ująć.

[szerszon]

Tak.

[LeszkoII]

Tutaj masz znak poziomy..podejrzewam i pionowy, który konkretyzuje przeznaczenie tego fragmentu jezdni na którym nie działają wymienione przeze mnie znaki.

Fakt wyznaczenia MIEJSCA DO POSTOJU (z którego może korzystać niemal każdy - nie wdając się w szczegóły) oznacza nie mniej nie więcej, że w takim miejscu można zaparkować, chociażby mimo wcześniejszego B-35/36.

Parkingi wyznacza się też na chodniku lub jego części (uściśla się obszar za pomocą znaków poziomych). Czy to oznacza, że pieszy nie może korzystać z chodnika?

Po PdP możesz przejeżdżać, ale nie wzdłuż tego przejścia , czyli nie wykorzystasz tego miejsca w taki sposób jakbyc był na jezdni bez PdP. Również na nim nie zaparkujesz, prawda ?

Owszem. Przejeżdżając przez przejście jadę po przejściu - raz w sposób uprawniony, innym razem zabroniony.

No to ci uchyliły przecież..nie jest to pas ruchu tylko pas postojowy...paragraf 90.3 chyba nie pozostawia wątpliwości ?

Nie ma definicji pasa postojowego a zatem może być nim dowolny pas, na którym dopuszcza się postój - czy to na jezdni, poboczu, chodniku, w zatoce, na placu... Wyznaczony pas postojowy tworzy znak P-19 - a czy nie może występować na jezdni w obrębie pasa ruchu?

I co z tego ? Pytanie było
Czy jest to pas ruchu ?

Jeżeli znajduje sie na jezdni(w większości przypadków) to jak najbardziej TAK.

P-19 na chodniku ?

Czemu nie?

Tym samym pas ruchu wyznaczony znakami pionowymi "P" do postoju jest dalej pasem ruchu zgodnie z jego definicją, zakładając że będzie pusty i może nim jechać rząd pojazdów.

Potwierdzam.

[Makabra]

Teraz pytanie. Czy Wjezdzajac na pas postojowy bez zatrzymania, wylaczamy sie z ruchu a potem wlaczamy? Ten pas nalezy dalej do drogi, wiec nie mozna tu mowic o wyjezdzie z parkingu jako obiektu przydroznego na droge. Czyli jest tutaj konflikt pasa postojoweg i definicji wlaczania sie do ruchu.


Czy jak pojade nieuprawniony pasem dla autobusow, i dostane strzala od pojazdu ktory zmienia pas ruchu na buspas, to jestem winny kolizji, bo jechalem pasem ktorym jechac nie powinienem?

[szerszon]

LeszkoII

Fakt wyznaczenia MIEJSCA DO POSTOJU (z którego może korzystać niemal każdy - nie wdając się w szczegóły) oznacza nie mniej nie więcej, że w takim miejscu można zaparkować, chociażby mimo wcześniejszego B-35/36.

...a nie do traktowania jak pasa ruchu.
Par 90.3 pas postojowy...nie ma tematu. Nie przeskoczysz tego.

Parkingi wyznacza się też na chodniku lub jego części (uściśla się obszar za pomocą znaków poziomych). Czy to oznacza, że pieszy nie może korzystać z chodnika?

Z tego fragmentu co parkuje pojazd nie może.
Nawet jeśli pieszy sobie maszeruje po takich pustych miejscach parkingowych na chodniku to opuszczając je nie włącza się do ruchu

Nie ma definicji pasa postojowego

Nie rozbrajaj mnie, bo przywdziałeś teraz szaty szymona Pas postojowy jest-wyznaczony poprzez linie P-19.I wystarczy. Nie masz też definicji zatoki przystankowej.Czy wobec tego przegonisz stamtąd autobus ?

Wyznaczony pas postojowy tworzy znak P-19 - a czy nie może występować na jezdni w obrębie pasa ruchu?

To po co go wyznaczać ? Taki pas jest poza jurysdykcja znaków zakazu , które wymieniłem. Ta P-19 w sumie jest dla Ciebie jak krawędź jezdni.

Jeżeli znajduje sie na jezdni(w większości przypadków) to jak najbardziej TAK.

Przecież napisali, że postojowy. A w Art 2.7) napisali, że pas ruchu jest wystarczający do ruchu ( nie postoju) rzędu pojazdów

Czemu nie?

Przykład...przepis ? Podejrzewam,że będziesz miał lekki problem

Makabra

Czy Wjezdzajac na pas postojowy bez zatrzymania, wylaczamy sie z ruchu a potem wlaczamy?

Teoretycznie wjeżdżasz na ten pas w określonym celu czyli zapodać postój.Jeśli coś Ci się odmieniło to twój problem.Opuszczając pas postojowy włączasz się do ruchu i nie powinno to obchodzić jadących pasem ruchu, czy sie zatrzymałeś czy tez sie turlałeś.

Ten pas nalezy dalej do drogi, wiec nie mozna tu mowic o wyjezdzie z parkingu jako obiektu przydroznego na droge. Czyli jest tutaj konflikt pasa postojoweg i definicji wlaczania sie do ruchu.

To są normalne miejsca postojowe akurat wyznaczone w ten sposób, a nie np pojedyncze stanowiska.

Czy jak pojade nieuprawniony pasem dla autobusow, i dostane strzala od pojazdu ktory zmienia pas ruchu na buspas, to jestem winny kolizji, bo jechalem pasem ktorym jechac nie powinienem?

A po co ten ktoś pcha się na buspas ? Też nie powinien chyba tam się znajdować.

[szoferemeryt]

Tu mamy podobną sytuację.
http://www.tvp.pl/krakow/magazyny/jedz- ... art_rec=48
od 1.10.