problematyczne skrzyżowanie

[LeszkoII]

Leszko..nadinterpretujesz. Sam A-7 czy B-2o..ok.

Sam okej, ale jak droga z pierwszeństwem zmienia kierunek to już nieokej?

Natomiast tabliczka T-6x pokazuje układ dróg na skrzyżowaniu...a nie dojazdów, wyjazdów itp.

nie rozumiem jak znak (T-6) może zrobić z drogi stanowiącej dojazd do obiektu, wlot skrzyżowania(drogę tworzącą to skrzyżowanie). Tak racja, że ta kreska na godz. 6:00 oznacza drogę podporządkowaną, podobnie jak na godz. 9:00. Jaki to ma związek z tym, czy wyjazd z Carrefoura jest drogą wchodzącą w skład skrzyżowania? Włączający się do ruchu ustępuje pierwszeństwa na podstawie B-20 z tabliczką T-6 (a nie Art. 17.2, mimo że prawie na to samo wychodzi). Innym uczestnikom ruchu na podstawie 17.2..

Nie nadinterpretuję Innych zdanie szanuję

[kirbag]

Tutaj mamy inny wyjazd z tego samego obiektu
http://goo.gl/maps/EsE5k
W związku z linkiem, pytam: czy istniejący wyjazd odwołuje wcześniejsze B-33 60km/h, bo "wypada" uznać go jako wlot skrzyżowania?

Rewelacyjne pytanie (te z typu bardzo merytorycznych i ukazujących bardzo dobrze problem).
Otóż w tym przypadku mamy tu wjazd do objektu i wyjazd z obiektu. Potwierdzeniem tego jest brak wcześniej znaku A-6b/A-6d. Dodatkowo wjazd z obiektu jest w postaci pasa włączania.

Teraz oddzielą kwestią do dyskusji jest, czy z tego samego objektu (tu chodzi o carrefour) w jednym miejscu można wyjechać jako z drogi publicznej a w innym jak z objektu?

Ja byłbym zwolennikiem poglądu, że można z uwagi na warunki infrastruktury drogowej. Przyznając jednocześnie, że jest w tym malutka niespójność z uwagi na brak odpowiedniego oznaczenia na tym źródłowym wyjeździe ( tam sprawę załatwić mógł znak np. strefa ruchu gdyby taki umieszczono za tym 100 metrowym odcinkiem).

[LeszkoII]

Potwierdzeniem tego jest brak wcześniej znaku A-6b/A-6d.

Możesz rozwinąć, o co chodzi z A-6? Tam umieścili D-1 w sumie przed skrzyżowaniem, choć nie pozwalającym przejechać z jednej jezdni na drugą.

Inaczej, mocniej się nie da- zrobił wszystko by ukazać to miejsce jako skrzyżowanie, nie zrobił nic by wskazać na drogę wewnętrzną, czy podjazd do obiektu.

Mogli to lepiej rozegrać: umieścić D-47 tuż za wyjazdem z parkingu (na wysokości cennika paliw) na drogę prowadzącą z/do obiektu przydrożnego. Co prawda byłaby to droga publiczna, choć wciąż stanowiąca dojazd do.... ...ale tak daleko bym już nie ośmielił się interpretować PoRD.

Może "kerfur" dał pieniądze na wybudowanie drogi publicznej prowadzącej do jego własności... nie wdrabiając się w przepisy prawne innego kalibru, czy tak można - albo wyłożył kasę "na stół" albo "pod stołem".

[taik]

Na początku chcę podkreślić, iż nie rozstrzygam, kto ma rację w kwestii pierwszeństwa przejazdu.
Chcę jedynie zwrócić uwagę na nieścisłości występujące między oznakowaniem a statusem dróg.

Niebieski włącza się do ruchu.

Nie jest to twierdzenie pozbawione sensu.
Dlaczego, o tym niżej...

LeszkoII - myślę, że gdyby wyjazd z Carrefoura miał status dojazdu do obiektu czy też drogi wewnętrznej, to nie zostałby on ujęty na tabliczce T-6x... A skoro jednak został ujęty na tej tabliczce, to należy go traktować jak drogę podporządkowaną, tak , jak został namalowany na tej tabliczce.

Obydwa dojazdy do Carrefoura - zjazd na ul. Katowicką oraz zjazd na ul. Grunwaldzką - nie mają nadanych kategorii, tym samym posiadają status dróg wewnętrznych - tak wynika z katastru.
Nie wykluczam pomyłki w powyższych ustaleniach, ale potwierdzeniem powyższego jest fakt, iż drogi te nie są geodezyjnie wydzielone, tzn. nie są zlokalizowane w pasach drogowych - a to już jest okoliczność przesądzająca.

Jest to bardzo dziwna sytuacja, albo lepiej powiedzieć, chyba nie do końca poprawnie oznakowana.

Zrobili z dróg wewnętrznych skrzyżowania. Dlaczego - ciężko powiedzieć.

Inaczej, mocniej się nie da- zrobił wszystko by ukazać to miejsce jako skrzyżowanie, nie zrobił nic by wskazać na drogę wewnętrzną, czy podjazd do obiektu.

I dlatego popełnił błąd.
Zarządca powinien oznakować obydwa wjazdy na teren swojej nieruchomości znakami [D-46]/[D-52], a z jednego z nich usunąć tabliczkę [T-6c].

Natomiast zarządca dróg w Jaworznie powinien zmienić układ dróg na tabliczce [T-6a] - usunąć niewłaściwie oznaczony wlot na skrzyzowaniu oraz usunąć znak [D-1], który jest ustawiony błędnie.

Leszko..nadinterpretujesz. Sam A-7 czy B-2o..ok. Stawia sie w innych miejscach. Natomiast tabliczka T-6x pokazuje układ dróg na skrzyżowaniu...a nie dojazdów, wyjazdów itp.

I to potwierdza błąd oznakowania.

Otóż w tym przypadku mamy tu wjazd do objektu i wyjazd z obiektu. Potwierdzeniem tego jest brak wcześniej znaku A-6b/A-6d. Dodatkowo wjazd z obiektu jest w postaci pasa włączania.

Wszystko jasne, tylko zarządca dróg w Jaworznie umieścił przed tym zjazdem znak [D-1].

Teraz oddzielą kwestią do dyskusji jest, czy z tego samego objektu (tu chodzi o carrefour) w jednym miejscu można wyjechać jako z drogi publicznej a w innym jak z objektu?

Jeżeli drogi znajdują się na nieruchomości właściciela, tzn. nie są geodezyjnie wydzielone, oraz nie posiadają nadanej kategorii drogi publicznej, to jest to niemożliwe.

[kirbag]

Potwierdzeniem tego jest brak wcześniej znaku A-6b/A-6d.

Możesz rozwinąć, o co chodzi z A-6? Tam umieścili D-1 w sumie przed skrzyżowaniem, choć nie pozwalającym przejechać z jednej jezdni na drugą.

A-6 nie ma,T nie ma (nie jestem w żaden sposób ostrzegany,informowany o skrzyżowaniu) mam tylko wiedzę, że jestem na drodze krajowej, z pierwszeństwem,prędkość dozwolona to 60 km/h z zakazem zatrzymywania i.....jedynie tablica informacyjna ze strzałką o wjeździe do marketu carrefour.
Te D-1 tak naprawdę mogli i powinni postawić , przynajmniej razem z tym B-33. Ten D1 jest ponowiony po skrzyżowaniu.
To + wcześniejsze nasze dywagacje są dla mnie w przypadku tego dojazdu do marketu, argumentami za traktowaniem go jako wjazd/wyjazd z/do obiektu.

Ten drugi (tytułowy w tym temacie) zaś z uwagi na wymienione wcześniej oznaczenia i definicje dróg publicznych traktuję osobiście jako skrzyżowanie.

[kirbag]

Obydwa dojazdy do Carrefoura - zjazd na ul. Katowicką oraz zjazd na ul. Grunwaldzką - nie mają nadanych kategorii, tym samym posiadają status dróg wewnętrznych - tak wynika z katastru.
Nie wykluczam pomyłki w powyższych ustaleniach, ale potwierdzeniem powyższego jest fakt, iż drogi te nie są geodezyjnie wydzielone, tzn. nie są zlokalizowane w pasach drogowych - a to już jest okoliczność przesądzająca.

Oczywiście nie posiadam takowej wiedzy na temat tych gruntów i pewnie zdecydowana większość nawet miejscowych też nie. Jako kierowca przyjezdny interpretuję znaki i infrastrukturę drogową.Stąd moja interpretacja j.w.

[Maxwell]

Tutaj mamy inny wyjazd z tego samego obiektu
http://goo.gl/maps/EsE5k
W związku z linkiem, pytam: czy istniejący wyjazd odwołuje wcześniejsze B-33 60km/h, bo "wypada" uznać go jako wlot skrzyżowania?

Nie tylko wypada, ale nawet trzeba gdyż jest to skrzyżowanie. Świadczy o tym znak D-1.

[LeszkoII]

Nie tylko wypada, ale nawet trzeba gdyż jest to skrzyżowanie. Świadczy o tym znak D-1.

Chcesz powiedzieć, że definicję skrzyżowania innego niż tzw. "równorzędne" określa znak D-1, A-6 tak? Co oznacza D-1, to wiem ......uwierz.
D-1, rzadko bo rzadko, ale nawet umieszcza się na "parkingach" drogi wewnętrznej. Taka wolna amerykanka.

[szerszon]

Leszko

Sam okej, ale jak droga z pierwszeństwem zmienia kierunek to już nieokej?

Nie rozumiem twoich wątpliwości. Podałeś przykład ,że A-7 i B-20 może stać gdzie indziej niz skrzyżowanie.
Dla mnie w sytuacji ze zdjęcia powyższe stwierdzenie nie ma znaczenia. Dlaczego ?
Jest pod znakami umieszczona T-6x, której nie umieszcza sie dla pokazania wyjazdów, tylko dla pokazania układu dróg na skrzyzowaniu.
Dlatego może dziwicie się..dlaczego , niby drogi wewnętrzne są pokazane na tabliczce.
Widzicie gdzieś tabliczkę "droga wewnętrzna" ?

nie rozumiem jak znak (T-6) może zrobić z drogi stanowiącej dojazd do obiektu, wlot skrzyżowania(drogę tworzącą to skrzyżowanie).

Widocznie uznano, że nie jest to dojazd tylko droga na końcu której jest obiekt. Jest dostatecznej długości, aby być drogą , a nie dojazdem.

Jaki to ma związek z tym, czy wyjazd z Carrefoura jest drogą wchodzącą w skład skrzyżowania?

Jest to droga.

Włączający się do ruchu ustępuje pierwszeństwa na podstawie B-20 z tabliczką T-6 (a nie Art. 17.2, mimo że prawie na to samo wychodzi). Innym uczestnikom ruchu na podstawie 17.2..

Z podporządkowanej nie włącza się do ruchu

[taik]

Natomiast tabliczka T-6x pokazuje układ dróg na skrzyżowaniu...a nie dojazdów, wyjazdów itp.

Chyba jednak nie w Jaworznie , pooglądaj sobie oznakowanie na terenie tego carrefoura i maca.

Szerszon, zobacz o czym wspomina Jasper - przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie zgodny z McDrive, to naprawdę wiele wyjaśnia w kwestii jakości organizacji ruchu otoczenia powyższego parkingu.
--------------------------------

Oczywiście nie posiadam takowej wiedzy na temat tych gruntów i pewnie zdecydowana większość nawet miejscowych też nie. Jako kierowca przyjezdny interpretuję znaki i infrastrukturę drogową.Stąd moja interpretacja j.w.

Kirbag, pełna zgoda.

Dlatego na początku napisałem, iż nie rozstrzygam w kwestii pierwszeństwa przejazdu. W tej kwestii mam podobne zdanie do Twojego/Waszego.

Najprawdopodobniej, przejeżdżając tamtędy, zachowałbym się tak jak Ty (i zresztą chyba większość), tzn. potraktowałbym ten zjazd jako kolejny wlot skrzyżowania.
Konsekwencja była by następująca: nadjeżdżając podporządkowanym wlotem z ul. Katowickiej [A-7], ustąpiłbym pierwszeństwa przejazdu nadjeżdżającym do skrzyżowania podporządkowanym zjazdem [B-20] - pseudo-wlotem.

Nie zmienia to jednak faktu, iż taki stan rzeczy to patologia, mimo dobrych chęci wszystkich zainteresowanych - tj. zarządców.
Taki, kolejny potworek, nie pierwszy zresztą tutaj, na forum omawiany.

[szerszon]

- przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie zgodny z McDrive, to naprawdę wiele wyjaśnia w kwestii jakości organizacji ruchu otoczenia powyższego parkingu.

Teren prywatny to sobie tworzą, aby do okienka bez utrudnień dojechać.

[taik]

Teren prywatny to sobie tworzą, aby do okienka bez utrudnień dojechać.

To już nie jest wystarczająca argumentacja na zarzut o braku odpowiednich znaków, tj. [D-46]/[D-47] / [D-52]/[D-53].

Szerszon, oznakowanie powinno odzwierciedlać stan faktyczny. Nie możemy dobierać założeń do błędnego oznakowania, z którym z pewnością mamy do czynienia.

[szerszon]

Szerszon, oznakowanie powinno odzwierciedlać stan faktyczny.

jeśli chodzi o Maca to możliwe, ze jest bzdurka. Nie wnikałem i traktuje to jako egzotykę.
Jeśli chodzi o główny temat. Nie widzę podstaw do kwestionowania oznakowania jako kierowca.
Sorki..mam w nosie status drogi. Interesują mnie znaki, bo z nich będę rozliczany.

[Henq]

Dodam od siebie, że @LeszkoII popełnił małe faux pas i cały czas opiera na tym swoje wypowiedzi, a mianowicie uznał drogę za dojazd do obiektu, w miejscu przez samego siebie pogrubionym:

1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:
1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;

jak byk jest napisane "obiektu" liczba pojedyncza a nie "obiektów" liczba mnoga, a mamy tam hipermarket, stacje benzynową, myjnie bezdotykową, mc donald (jak coś przeoczyłem można śmiało dodawać - parking jak by się uparł to też obiekt) więc nie ma co mówić o dojeździe do obiektu ot i może coś to rozwiąże.

[szerszon]

Jest wiele dróg prowadzących do obiektów niebędących dojazdami