KOLIZJA NA RONDZIE

[Makabra]

Jestem zbulwersowany tym zajściem. Chyba by mnie krew zalała jakbym był na miejscu Miśka. Jak to jest jazda na wprost przez to rondo, to po cholerę uczyć ludzi patrzenia na znaki?

[kg1956]

Pewnie wjechali tym samym pasem, mieli te same strzałki, tylko czerwony zmienił pas.

[LeszkoII]

On miał pierwszeństwo, ty przecinałeś dwa pasy ruchu:-)

Nikt nie miał pierwszeństwa a do kolizji doszło z winy czerwonego(bazuję na załączonym rysunku raczej nieaktualnym - na Forum jest gdzieś fotka z nową organizacją ruchu...Dylek chyba zapodał)
Przecinanie pasów ruchu... powiązane z przepisami o zmianie pasa ruchu Gratuluję "zmiany pasa ruchu" przy skręcie w lewo z drogi na stację benzynową. Polecam:

Oddział 4
Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu

[szymon1977]

Oznakowanie na tym rondzie to jakaś pomyłka...

Co do tego nie ma wątpliwości.

Tłumaczył, że jechał swoim pasem, a ja zmieniałem. Policja podzieliła jego zdanie.

Co do tego także nie ma wątpliwości.

Ja jechałem od Słomińskiego w Okopową. Czerwony również od Słomińskiego cały czas lekko za mną.

I tu jedyna Twoja nadzieja. Dojechaliście do skrzyżowania tą samą drogą. Widziałeś, który pas ruchu zajmował czerwony przed skrzyżowaniem. Znając jaką strzałkę ma czerwony na pasie ruchu przed skrzyżowaniem mogłeś zgodnie z Art.4. założyć, że czerwony na pewno nie zjedzie ze skrzyżowania w drogę wcześniejszą niż na wprost, czyli mogłeś założyć, że nie zjedzie w Al. Jana Pawła.

Skąd miałem wiedzieć, że pojazd jadący za mną z lewej strony za chwilę mnie uderzy....Co o tym sądzicie?

Sądzę, że miałeś obowiązek ustąpić czerwonemu pierwszeństwa przejazdu podczas zmiany zajmowanego pasa ruchu (Kodeks, Art.22.4.). Ale czerwony chcąc przez skrzyżowanie przejechać w prawo zobowiązany był przez PoRD zając pas ze strzałka w prawo ("170", § 87.1.). Widząc więc, że czerwony przed skrzyżowaniem zajmuje pas ruchu oznaczony strzałka na wprost/w lewo mogłeś założyć, że w prawo przez skrzyżowanie nie przejedzie i w zasadzie na tej podstawie mogłeś wykluczyć zaistnienie sytuacji, że będziesz zobowiązany w tym miejscu czerwonemu ustąpić pierwszeństwa przejazdu (Kodeks, Art.4.).

Summa summarum uważam, że choć bezpośrednią przyczyną było nie spełnienie przez Ciebie obowiązku wynikającego z Art.22.4. to kolizja była efektem całego ciągu zdarzeń, który zapoczątkował czerwony nie stosując się do strzałek przed skrzyżowaniem. Sędzią nie jestem - wyroku nie wydam.

Art. 4.Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.

Art. 22.4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

§ 87.1.Znaki:
1)P-8a "strzałka kierunkowa na wprost",
2)P-8b "strzałka kierunkowa do skręcania",
3)P-8c "strzałka kierunkowa do zawracania"
oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połączone symbole znaków P-8a, P-8b lub P-8c oznaczają zezwolenie na ruch w kierunkach wskazanych strzałkami kierunkowymi.

[dylek]

To rondo ma bogatą historię...
Dawno temu wygladało tak
Potem tak :
A obecnie tak:

Ten temat to jakiś wkręt... przy obecnym malowaniu nie sądzę, by ktokolwiek miał wątpliwości przy ustalaniu winnego...

Ja jechałem od Słomińskiego w Okopową. Czerwony również od Słomińskiego cały czas lekko za mną.
Tłumaczył, że jechał swoim pasem, a ja zmieniałem. Policja podzieliła jego zdanie.
Ja mandatu nie przyjąłem. Skąd miałem wiedzieć, że pojazd jadący za mną z lewej strony za chwilę mnie uderzy....
Co o tym sądzicie? Oznakowanie na tym rondzie to jakaś pomyłka...

Z opisu wynika, że należy patrzeć na ostatnie z trzech foto - trasa z prawego rogu górnego w lewy dolny...

Mi nijak nie pasuje opis autora do obecnej sytuacji na rondzie...

[LeszkoII]

Ciekawe który pas zajął pojazd zielony, że doszło do zmiany pasa ruchu? Z rysunku wynika, że nie zajął pasa ruchu, którym podążał aż do opuszczenia skrzyżowania pojazd czerwony, bo wtedy obydwaj skręcaliby w tą samą stronę.

[szymon1977]

... przy obecnym malowaniu nie sądzę, by ktokolwiek miał wątpliwości przy ustalaniu winnego...

Biorąc pod uwagę obecne malowanie to niepotrzebnie się rozpisałem. Ewidentna i niepodważalna wina czerwonego.

Potem tak :

Oj się dziać musiało!

[MISIEK35]

Znalazłem malowanie jakie jest obecnie.



Tym bardziej nie znajduje tutaj swojej winy.
Tylko, że on tłumaczył że jechał od alei Jana Pawła, a to nie prawda. Nie widziałem go jak wjeżdżałem na rondo.
To i tak chyba nic nie zmienia w takiej sytuacji, bo on przywalił we mnie na moim pasie.

[MISIEK35]

Czyli sprawa trafia do sądu mam rozumieć? Daj znać jak już będzie po.

Na razie mam wezwanie, złożyć wyjaśnienia na komendzie. I nie wiem jak to ugryźć, żeby nie popłynąć.

[taik]

Tylko, że on tłumaczył że jechał od alei Jana Pawła, a to nie prawda. Nie widziałem go jak wjeżdżałem na rondo.

W Twoim przypadku, przy tak oznakowanym skrzyżowaniu - [A-7]+[C-12], nie ma znaczenia skąd nadjechał, ponieważ całość zdarzenia rozegrała się na obwiedni skrzyżowania - przy wylocie.
Istotnym jest fakt, iż realizowałeś jazdę na wprost swoim pasem ruchu, który przeznaczony jest do jazdy w tym właśnie kierunku.

Na razie mam wezwanie, złożyć wyjaśnienia na komendzie. I nie wiem jak to ugryźć, żeby nie popłynąć.

Trzymaj się tego, co nam napisałeś.

[dylek]

Tylko, że on tłumaczył że jechał od alei Jana Pawła, a to nie prawda. Nie widziałem go jak wjeżdżałem na rondo.

Przecież są tam światła... Nie mogliście być razem puszczeni... albo on wyrąbał na czerwonym i w ten sposób spotkał się z tobą jadącym na zielonym....albo odwrotnie...
Mogło być również, że rondo zatkane...on swój sygnalizator mijał przy zielonym...potem przyblokowało mu zjazd...tobie w tym czasie zielone...i nie dałeś mu zjechać...

[Makabra]

Tylko, że on tłumaczył że jechał od alei Jana Pawła, a to nie prawda. Nie widziałem go jak wjeżdżałem na rondo.

Przecież są tam światła... Nie mogliście być razem puszczeni... albo on wyrąbał na czerwonym i w ten sposób spotkał się z tobą jadącym na zielonym....albo odwrotnie...
Mogło być również, że rondo zatkane...on swój sygnalizator mijał przy zielonym...potem przyblokowało mu zjazd...tobie w tym czasie zielone...i nie dałeś mu zjechać...

Pisał że światłą nie działały

Światła były wyłączone- żółte mrugało. A ten cwaniak cały czas wmawiał policji że jechał od Alei Jana Pawła.
Malowanie pasów rzeczywiście jest chyba trochę inne, niż na tym rysunku. Możliwe też że nie jechał lewym pasem tylko środkowym. Ale to chyba nic nie zmienia.

[szymon1977]

Światła, wjazdy, wyjazdy. Co tu się rozdrabniać? Wina zmieniającego pas ruchu bez ustąpienia pierwszeństwa przejazdu. Czy coś zmienia, kto którym wjazdem wjechał, albo jakie miał światło?

[dylek]

Pisał że światłą nie działały

Przepraszam, gdzieś mi to umknęło...
Jeśli świateł nie było.... i jeśli tamten jechał od Jana Pawła...cóż...wg mnie wina autora..

Wiem, ze wielu się ze mną nie zgadza, ale zawsze uważałem, że wjeżdżający na rondo ma ustąpić już się poruszającym po rondzie... Tu geometria sprawia, że miejsce, gdzie mógł ustąpić prawemu pasowi jadących prosto od JP wypada bezpośrednio przy wjeździe na rondo, a miejsce gdzie mógł ustapić jadącemu z lewego pasa do jazdy prosto czerwonemu wypadło w punkcie kolizji...

[szymon1977]

...wjeżdżający na rondo ma ustąpić już się poruszającym po rondzie...

A owszem ma. A skoro wjeżdżający wjechał i nie zmusił jadącego do niczego, a później jechali sobie bezproblemowo jeden obok drugiego to już jest "po temacie". Bo żaden jadący nie ma obowiązku innemu jadącemu ustąpić pierwszeństwa przejazdu na podstawie znaku A-7 umieszczonego przed rondem.

Więc jeden wjechał, drugi wjechał i jechali sobie obaj. I tak by sobie dalej jechali dopóki czerwony nie wpadł na pomysł pasa ruchu zmienić a o ustąpieniu pierwszeństwa przejazdu zapomniał.