Jak rozpoznać przełączke od skrzyżowania?

[LeszkoII]

LeszkoII miałem już wcześniej do Ciebie propozycje odnośnie skrzyżowań a mianowicie nie wypowiadaj się w tej kwestii, bo wszyscy widzą skrzyżowanie a ty nie, mało tego: nie widzisz skrzyżowania a chcesz stosować zasady obowiązujące na skrzyżowaniach.

Jakie zasady? - wymień je. Odnośnie def. skrzyżowania, to jest ona taka a nie inna i nic na to nie poradzę... mogę w granicach zdrowego rozsądku uważać na takich, co twierdzą, że przecięcie się dróg wewnętrznych twardych jest skrzyżowaniem.

Już widzę straż miejską wypisująca mi mandat za postój 5m od rzekomego "skrzyżowania" w strefie ruchu.

[dylek]

https://www.google.pl/maps/@49.615063,20.719802,3a,37.5y,26.88h,76.02t/data=!3m4!1e1!3m2!1sMVEwXXkXMdpkFdl5eXthVg!2e0
Patrzę na to miejsce i się zastanawiam....skrzyżowanie czy przełączka ?

Generalnie jak pobieżnie polookałem tą dwujezdniówke, to wszędzie bym chyba zawracał przy lewej...
https://www.google.pl/maps/place/Nowy+S%C4%85cz/@49.60121,20.729179,3a,75y,81.05h,73.25t/data=!3m4!1e1!3m2!1s3l-DuXs7IVmI8eCWt1i0vg!2e0!4m2!3m1!1s0x473de53cb3f195cf:0x9865e0e4a3f03225
Tutaj tylko zawracając przy lewej wyszedłbym na lewy pas po zawrotce...lub zawracał przy prawej i na prawy pas potem...

[kg1956]

https://www.google.pl/maps/@49.615063,20.719802,3a,37.5y,26.88h,76.02t/data=!3m4!1e1!3m2!1sMVEwXXkXMdpkFdl5eXthVg!2e0
Patrzę na to miejsce i się zastanawiam....skrzyżowanie czy przełączka ? (...)

Ciekawe oznakowanie. Zawracać można właściwie tylko z jednej strony. Przydałby się zakaz zawracania.

[taik]

Tutaj tylko zawracając przy lewej wyszedłbym na lewy pas po zawrotce...lub zawracał przy prawej i na prawy pas potem...

Dylek, a dlaczego nie chcesz wykonać manewru zawracania przy lewej krawędzi przełączki z zajęciem prawego pasa ruchu na drugiej jezdni - większym promieniem?

[Aner]

http://zapodaj.net/d4f41b9930bf6.jpg.html

Leszko ulał mnie gość na tzw. "dzikim rondzie"
https://www.google.pl/maps/@49.610004,2 ... BmSXyQ!2e0
kazał mi zawrócić, czyli trzeba tak jakby przejechać przez 3 skrzyżowania.
zająłem środkowy pas(też do skrętu w lewo) skręciłem na środkowy pas, i skreciłem w lewo na środkowy.
Gość mi powiedział, że zawracać można tylko z lewego skrajnego pasa, ja mu powiedziałem, że wykonałem tak bo miałbym ograniczoną widoczność cieżarówka i bym nic nie widział, ale on swoje ja swoje.
z przyczepą nie da się zawrócić w tym miejscu z lewego pasa.
zresztą gość nawet jeździć nie umiał jak wracaliśmy się do ośrodka od ulicy Wyspiańskiego to wjeżdżając do ośrodka taki krawężnik walnął, że mało co felgi nie wykrzywił(dotknięcie krawężnika to przerwanie egzaminu).

Widzicie na Alei Piłsudskiego to nigdy nie wiadomo jak jestem z tym zawracaniem, czy przełączka czy skrzyżowanie

[Makabra]

Jak chodzi o zawracanie przy lewej/prawej, to nie ma znaczenia czy skrzyżowanie czy przecinka, masz się ustawić przy osi jezdni albo przy lewej krawędzi żeby manewr rozpocząć, reszta zależy od organizacji ruchu w danym miejscu. Na tym "dzikim rondzie" ( podoba mi się ta nazwa ) sprawa wygląda na prostą.

Jeśli jechałeś Aleją Piłsudskiego od ul. Kilińskiego to ustawiasz się na lewym pasie przed wjechaniem na skrzyżowanie i potem wykonujesz zmianę kierunku w lewo i możesz wjechać na środkowy pas, ale z niego musisz pojechać znowu na środkowy, żeby nie zajechać drogi.

Jeśli jechałeś od Aleją Piłsudskiego od ul. Nawojowskiej to nie możesz po pierwszym "skręcie" zająć środkowego pasa, bo pas lewy jest do jazdy na wprost i zajedziesz drogę skręcając drugi raz.

Nie wiem jak u Was egzaminatorzy oceniają, ale w Krakowie spowodowanie zagrożenia przy zawracaniu znaczy tyle, że zajechałeś komuś drogę. Jeśli było by pusto to nawet jakbyś przejechał na nie swój pas przy zawracaniu to nie powinien Cię oblać.

[LeszkoII]

zająłem środkowy pas(też do skrętu w lewo) skręciłem na środkowy pas, i skreciłem w lewo na środkowy.

Problem polega na tym, że niektórzy dzielą sobie zawracanie na x skrętów w lewo(np. x=2), prezentując zupełnie niesłuszne stanowisko, co gorsza ryzykujące zagrożeniem bezpieczeństwa.
Po pierwsze: na skrzyżowanie musiałeś wjechać lewym pasem ze strzałką w lewo, jeśli zamierzałeś zawrócić.
Po drugie: faktycznie manewr zawracania rozpoczął się w chwili "wjazdu" na drugą jezdnię; teoretycznie mógłbyś więc zmienić przed tym momentem pas ruchu na "środkowy", jeśli ze względu na gabaryty pojazdu(zespołu pojazdów) nie byłoby możliwe wykonanie manewru zgodnie z Art. 22. Mam jednak spore wątpliwości, czy taka "niemożliwość" miała miejsce.

z przyczepą nie da się zawrócić w tym miejscu z lewego pasa.

Nie mam uprawnień do kierowania tak dużymi pojazdami, ale nie raz widzę że DA SIĘ zawrócić z lewego pasa, nawet kosztem chwilowego "zajęcia" trzech pasów na obwiedni wyspy. Ważne żebyś tył miał na skrajnie lewym. Tam są na prawdę szerokie "jezdnie" i pasiska ruchu.

Po trzecie, nawet traktując zawracanie jako dwie zmiany kierunku jazdy w lewo, to przy drugim skręcaniu wykonałeś je już z niewłaściwego pasa.

====
Nawiasem mówiąc, to co się dzieje na tym skrzyżowaniu... to lepiej "zakryć oczy" i "nie patrzeć". Ludzie się wyprzedzają jadąc 80-100 (obowiązuje 60). Nawet przy zawracaniu/skręcaniu w lewo pojazd, który znajduje się daleko, zdąży ciebie dogonić jadąc "swoje bezpieczne 90" na skrzyżowaniu lub tuż za nim ... albo na tym przejściu dla pieszych wyprzedzić.

Poza tym błąd w oznakowaniu. Moim zdaniem jadąc wzdłuż Al. Piłsudskiego od strony Krynicy powinni powyznaczać na skrzyżowaniu linie P-3 po to, by komuś nie przyszło do głowy zmieniać pasy ruchu kolejności "od prawych na lewe".

[Makabra]

Zamiast pisać lepiej jednak narysować Wszystkie trzy kierunku z których jadąc można zawrócić. Czerwonym zaznaczyłem nieprawidłowy tor jazdy przy zawracaniu. X oznacza punkt kolizyjny.

[LeszkoII]

Odnośnie rys. 2, nie wiem, dlaczego dopuszczasz zawrócenie nie-od-lewej-krawędzi podczas gdy na pozostałych rysunkach słusznie nie dopuszczasz takiego rozwiązania.

Pytanie za 100 pkt.: czy jadąc wlotem z rys. 2 można pojechać przez skrzyżowanie w lewo? Nie powinno tam byś strzałki do jazdy na wprost i zawracania?

[Makabra]

Nie wiem czemu nie widać nagle moich zdjęć. Nikt nic nie dopisał do mojego postu więc pozwolę sobie poprawić moje linki

Jeśli chodzi o rys nr.2 to ustawiamy się na skrajnie lewym pasie który umożliwia też zawracanie, wykonujemy skręt w lewo a potem drugi skręt w lewo (wychodzi zawracanie) Po pierwszym skręcie w lewo możemy zająć dowolny pas i nie ma toru kolizyjnego. A potem stosujemy przepis:

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.

[LeszkoII]

W takim razie przy nakazie jazdy w lewo, można tez zawracać? Przy S-3 do skrętu w lewo podobnie.... To by było ciekawe.

Na rys. 2 nie ma nakazu jazdy w lewo. Nawet jeśli przyjąć, że rozbijasz zawracanie to po pierwszym skręcie w lewo możesz stanąć obok pojazdu, który zamierza skręcić w lewo LUB zawrócić. Czyli ile jest możliwych kierunków jazdy? Ja policzyłem: dwa.

[dylek]

Nie mam uprawnień do kierowania tak dużymi pojazdami, ale nie raz widzę że DA SIĘ zawrócić z lewego pasa, nawet kosztem chwilowego "zajęcia" trzech pasów na obwiedni wyspy. Ważne żebyś tył miał na skrajnie lewym. Tam są na prawdę szerokie "jezdnie" i pasiska ruchu.

Leszko - widać, że nie jeździłeś
Tu nie chodzi o to, że tyłem po krawężniku wewnętrznym się przejedzie kręcąc lewym...
Chodzi o to, że będąc ustawionym na wewnętrznym pasie do wyjechania spod A-7 na lewy Piłsudskiego...nic nie widzi
Fizyka...
KLIK w miniaturę


taik - na tamtej przełączce jest ryzyko, że jak ustawię się przy lewej, to może mnie inny pojazd również zawracający objechać po zewnętrznej.

[Makabra]

Leszko po pierwszym "skręcie w lewo" to dalej jest fizycznie jeden możliwy kierunek.

dylek jakim cudem z Ciężarówki nic nie będzie widział? Chyba by cały czas musiały mu ciężarówki stawać po jego prawej. A nawet wtedy sytuacja też jest dość prosta. Jak ciężarówka ze środkowego pasa rusza na środkowy to równo z nią z lewego na lewy można próbować jechać bo Cię "osłania". Albo poczekać spokojnie aż będzie dobra widoczność, nikt nie rozkazuje jechać od razu jak się przy A7 zatrzyma

[LeszkoII]

Chodzi o to, że będąc ustawionym na wewnętrznym pasie do wyjechania spod A-7 na lewy Piłsudskiego...nic nie widzi

Jak się nic nie widzi to faktycznie problem. Ale kto spowodował problem? Ano kierujący, który podjechał(..i dokręcił) tuż przed drugą jezdnię ustawiając przód pod niewygodnym kątem widzenia. Dwa metry wcześniej widoczność byłaby odpowiednia.

Leszko po pierwszym "skręcie w lewo" to dalej jest fizycznie jeden możliwy kierunek.

Ja jednak pozostanę przy swoim, że skręcanie w lewo jest odrębnym manewrem od zawracania. Przepisy PoRD dają żelazne podstawy, aby odróżniać te manewry od siebie. Aby nie robić tutaj OFFTOPa, wkleję tą wypowiedź do tematu o zmianie kierunków jazdy (autorstwa Szymona1977)

[taik]

Zamiast pisać lepiej jednak narysować Wszystkie trzy kierunku z których jadąc można zawrócić.
Rys. 1
Rys. 2
Rys. 3

Odnośnie rys. 2, nie wiem, dlaczego dopuszczasz zawrócenie nie-od-lewej-krawędzi podczas gdy na pozostałych rysunkach słusznie nie dopuszczasz takiego rozwiązania.

Leszko, uważam, że Makabra poprawnie wyznaczył dopuszczalne tory wykonania manewru zawracania, ponieważ w przypadku rys. 2, w trakcie wykonywania manewru zawracania, następuje wjazd na odcinek drogi, z którego obowiązuje jeden kierunek jazdy ze wszystkich trzech pasów ruchu, stąd możliwość wykonania takiego zajęcia pasów ruchu - analogia art. 22.3 jest tutaj właściwa.

Przepis nie podejmuje, który pas należny zająć w wyniku przeprowadzania takiego manewru, mówi jedynie przy jakiej krawędzi należy go rozpocząć, a wskazuje na to bezpośrednio ustawodawca: "zbliżyć się: (...) do lewej jej krawędzi — jeżeli zamierza skręcić w lewo"

Zauważ, że na wszystkich rysunkach zawracający pojazd wypełnił powyższy nakaz wykonania manewru po zbliżeniu się do lewej krawędzi jezdni jednokierunkowej (art. 22.2), w tym również na rys. 2.

Choć oczywiście zdaję sobie sprawę z faktu, iż jest to sprawa nie do końca uregulowana w PRD, a tym samym oparta o interpretację - uzupełniam jedynie punkt widzenia Makabry, z którym się zgadzam, i nie chodzi mi tutaj o rozbijanie manewru zawracania na dwa skręty w lewo, tylko wynikowy/końcowy efekt w postaci torów manewru zawracania.
----------------------------

taik - na tamtej przełączce jest ryzyko, że jak ustawię się przy lewej, to może mnie inny pojazd również zawracający objechać po zewnętrznej.

Rozumiem.
Nasuwa się pytanie, ilu kierunkowa jest przełączka - jednokierunkowa czy dwukierunkowa?
Odpowiedź powinna w zasadzie rozważyć kwestię prawidłowości takiego ominięcia pojazdu wykonującego manewr zawracania.