Niedozwolony manewr?

[szymon1977]

Przecież przyznaję, że PRZED SKRZYŻOWANIEM zajmował pas niewłaściwy. A czy to wystarczający powód aby aby z pasa na pas przejechać nie ustępując mu pierwszeństwa przejazdu? Skąd w ogóle założenie, że jadący prawym pasem zjedzie ze skrzyżowania choć ten pas prowadzi go wokół wyspy centralnej? Przecież mógł na skrzyżowanie wjechać lewym pasem a za po wjeździe na skrzyżowanie zmienić go na prawy? Czy może nie mógł?

[szerszon]

Przecież przyznaję, że PRZED SKRZYŻOWANIEM zajmował pas niewłaściwy.

Sukces. I czy to upoważniało do zajechania drogi eLce , która zajęła właściwy pas przed skrzyżowaniem ?

[szymon1977]

I czy to upoważniało do zajechania drogi eLce , która zajęła właściwy pas przed skrzyżowaniem ?

A czy zajęcie właściwego pas ruchu PRZED skrzyżowaniem przez eLkę w połączeniu z zajęciem niewłaściwego PRZED skrzyżowaniem przez gościa upoważnią tą eLką do przejechani z pasa na pas bez stosowania się do Art.22.4? Przecież NA skrzyżowaniu aż do momentu kolizji oba pojazdy jadąc wokół wyspy centralnej zajmowały już pasy właściwe. No chyba, że Ustawa zabrania jechać pasem ruchu tam, gdzie ten psa prowadzi. A może przez poprzednie skrzyżowanie eLka przejechała niewłaściwym pasem i to ona jest winna kolizji? Choć znając dalsze postępowanie eLki rodzi się tutaj pewna wątpliwość.

[szerszon]

Przecież NA skrzyżowaniu aż do momentu kolizji oba pojazdy jadąc wokół wyspy centralnej zajmowały już pasy właściwe

tak ? Gościu pojechał tam , gdzie nakazywały mu znaki poziome przed skrzyżowaniem ?
W którym momencie zostały anulowane ?

No chyba, że Ustawa zabrania jechać pasem ruchu tam, gdzie ten psa prowadzi.

A art 5 ustawy szanowny jeszcze pamięta ? Co tu ma ustawa ?
Czy szanowny rozumie co to znaczy "jazda jest dozwolona" ?
Jak była dozwolona w określonym kierunku to nie znaczy ,ze można było pojechać w innym. To chyba oczywiste.

może przez poprzednie skrzyżowanie eLka przejechała niewłaściwym pasem i to ona jest winna kolizji? Choć znając dalsze postępowanie eLki rodzi się tutaj pewna wątpliwość

Może...morze jest szerokie i głębokie. Nie masz żadnych podstaw o oskarżanie eLki, ze gdzieś tam coś zrobiła. Natomiast nie budzi wątpliwości złamanie przepisów przez gościa lansujacego teorię, że skręt w lewo to z prawego pasa.
Podsumowując :
Złamał Paragraf 87
Art 22.2.2)
Art 55.3
Chyba wystarczy, nieprawdaż ?

[szymon1977]

Gościu pojechał tam , gdzie nakazywały mu znaki poziome przed skrzyżowaniem ?W którym momencie zostały anulowane ?

Ale co niby miałby zostać anulowane? Strzałka zobowiązuje do zajęcia konkretnego pasa ruchu PRZED skrzyżowaniem. Nic za to strzałka PRZED skrzyżowaniem nie mówi o zajęciu pasa NA skrzyżowaniu ani tym bardziej nie zabrania zmiany pasa ruchu NA skrzyżowaniu. Znów wyczytałeś więcej niż Ustawodawca zapisał.

[szerszon]

Gościu pojechał tam , gdzie nakazywały mu znaki poziome przed skrzyżowaniem ?W którym momencie zostały anulowane ?

Ale co niby miałby zostać anulowane? Strzałka zobowiązuje do zajęcia konkretnego pasa ruchu PRZED skrzyżowaniem. Nic za to strzałka PRZED skrzyżowaniem nie mówi o zajęciu pasa NA skrzyżowaniu ani tym bardziej nie zabrania zmiany pasa ruchu NA skrzyżowaniu. Znów wyczytałeś więcej niż Ustawodawca zapisał.

Ustawienie na pasie przed skrzyżowaniem pozwalającym pojechać w określonym kierunku uważasz za zezwolenie na wjechanie na pas na skrzyżowaniu i tylko tyle ?

Strzałka zobowiązuje do zajęcia konkretnego pasa ruchu PRZED skrzyżowaniem.

A w jakim celu ? Co jest napisane w rozporządzeniu ?
Mam przepisywać tu paragrafy ?
Jeśli ktos tu więcej wyczytuje to z pewnościa jesteś tą osobą. Co jest napisane w rozporządzeniu ? O pasie ruchu, czy o dozwolonym kierunku ?

[szymon1977]

W PoRD jest zapisane, że jeżeli masz zamiar przejechać przez skrzyżowanie w lewo to PRZED skrzyżowaniem masz zająć pas ruchu ze strzałeczką w lewo. Nic więcej. Nie ma za to w PoRD mowy, że PO wjechaniu na skrzyżowanie zabronione jest zmienienie pasa ruchu na prawy. Skąd więc założenie, że będący NA skrzyżowaniu pojazd nie wybierze prawego pasa ruchu do objechania wyspy centralnej dookoła, skoro jest to pas prowadzący właśnie dookoła wyspy centralnej a nic nie zabrania mu PO wjechaniu na skrzyżowanie pasa ruchu zmienić?

[mariusz79]

Panowie gdyby L-ka opuszczała rondo z prawego pasa do kolizji by nie doszło.
Gdyby pojazd z którego całe zajście zostało nagrane pojechał w lewo z pasa lewego i zmienił pas lewy na prawy w odpowiednim miejscu i rondo opuszczał prawym pasem również do kolizji by nie doszło.
Jest jak jest. Jeden opuszcza rondo z pasa lewego, drugi jedzie w lewo z prawego i mamy zamieszanie. Jeden dobry, a drugi jeszcze lepszy.

[szerszon]

W PoRD jest zapisane, że jeżeli masz zamiar przejechać przez skrzyżowanie w lewo to PRZED skrzyżowaniem masz zająć pas ruchu ze strzałeczką w lewo. Nic więcej. Nie ma za to w PoRD mowy, że PO wjechaniu na skrzyżowanie zabronione jest zmienienie pasa ruchu na prawy. Skąd więc założenie, że będący NA skrzyżowaniu pojazd nie wybierze prawego pasa ruchu do objechania wyspy centralnej dookoła, skoro jest to pas prowadzący właśnie dookoła wyspy centralnej a nic nie zabrania mu PO wjechaniu na skrzyżowanie pasa ruchu zmienić?

W PoRD jest zapisane, że jeżeli masz zamiar przejechać przez skrzyżowanie w lewo to PRZED skrzyżowaniem masz zająć pas ruchu ze strzałeczką w lewo.

\Aż sie palę, aby poznać twój egzemplarz PoRD. W moim w Art 22.2.2) nie napisali ,że mam zając pas ze strzałeczka w lewo

Nic więcej.

Nawet tego nie ma .

Nie ma za to w PoRD mowy, że PO wjechaniu na skrzyżowanie zabronione jest zmienienie pasa ruchu na prawy.

Za to w rozporządzeniu napisali,ze jazda z tak oznaczonego pasa jest dozwolona w kierunku wskazanym strzałką.
czy muszę ci po raz kolejny przypomnieć Art 5 ?

Skąd więc założenie, że będący NA skrzyżowaniu pojazd nie wybierze prawego pasa ruchu do objechania wyspy centralnej dookoła, skoro jest to pas prowadzący właśnie dookoła wyspy centralnej a nic nie zabrania mu PO wjechaniu na skrzyżowanie pasa ruchu zmienić?

Z paragrafu 87
Ile jeszcze razy sobie zyczysz, aby to napisać, abyś przyjął do wiadomości istnienie tegoż ?

[szerszon]

Panowie gdyby L-ka opuszczała rondo z prawego pasa do kolizji by nie doszło.

nawet nie miała możliwości zmiany na prawy dzięki temu gościowi.
Dałaby radę zmienić, gdyby gościu w ewidentny sposób nie złamał przepisów.

[LeszkoII]

Panowie gdyby L-ka opuszczała rondo z prawego pasa do kolizji by nie doszło.

Lewy pas ruchu tuż za skrzyżowaniem(trasa L-ki) wymalowano w duchu artystycznej wizji a pieniądze na to dał minister kultury?

[szymon1977]

nawet nie miała możliwości zmiany na prawy dzięki temu gościowi.
Dałaby radę zmienić, gdyby gościu w ewidentny sposób nie złamał przepisów.

To można NA skrzyżowaniu nie ustępować komuś pierwszeństwa przejazdu wynikającego z Art.22.4. tylko dlatego, że tamten PRZED skrzyżowaniem do jakiegoś przepisu się nie zastosował? Na każdym skrzyżowaniu można czy tylko na klasycznym rondzie pierścieniowym? Co ma zajęcie niewłaściwego pasa ruchu PRZED skrzyżowaniem do nieustąpienia pierwszeństwa przejazd NA skrzyżowaniu? Jest jakiś zapis zobowiązujący do ustąpienia pierwszeństwa przejazdu tylko kierującym nieskazitelnym? Załamanie jakiego przepisu przez innego kierującego zwalnia nas z obowiązku ustąpienia mu pierwszeństwa przejazdu?
-----

Z paragrafu 87Ile jeszcze razy sobie zyczysz, aby to napisać, abyś przyjął do wiadomości istnienie tegoż ?

Ale ja wiem o jego istnieniu i znam jego treść. Mamy więc wspomniany §.87. Mamy na pasie PRZED skrzyżowaniem strzałkę. Kierujący PRZED skrzyżowaniem stosuje się do tej strzałki lub nie. Nic to. Jedzie dalej. NA skrzyżowaniu ma dwa pasy ale już bez strzałek. Czy strzałki PRZED skrzyżowaniem zabraniają mu PODCZAS wjeżdżania na skrzyżowanie wybrać dowolny z pasów prowadzących w kierunku, w którym zamierza jechać? A może strzałki PRZED skrzyżowaniem zabraniają mu NA skrzyżowaniu zmienić pas ruchu na dowolny z prowadzących w kierunku, w którym zamierza jechać?
-----

Panowie gdyby...

A gdyby babcia miała wąsy...

Jeden opuszcza rondo z pasa lewego, drugi jedzie w lewo z prawego i mamy zamieszanie.

A zgodnie z PoRD to żaden przepis nie zabrania nikomu na klasycznym rondzie pierścieniowym zmienić pasa ruchu na prawy w dowolny momencie, za to mamy Art.24.4., który zobowiązuje przed przejechanie z pasa na pas ustąpić pierwszeństwa przejazdu. To wystarczy do rozstrzygnięcia pierwszeństwa przejazdu w omawianej sytuacji, niezależnie nawet kto i jak postrzega skręcanie i zmianę kierunku jazdy.

Oczywiście nie polecam nikomu ani opuszczania ronda z lewego pasa ani jeżdżenia wokół pasem prawym. Także niezależnie kto i jak postrzega skręcanie i zmianę kierunku jazdy, a także niezależnie kogo Drogówka, pan Dworak, czy nawet Sąd uzna za winnego.

[LeszkoII]

Szymon, czy rondo na rynku w Nowym Sączu jest dla Ciebie "klasycznym rondem". Proszę o uzasadnienie odp..
http://tv-ns.pl/auto-moto-tv/material/2467/b/134.html
Bo jeśli klasyczne - jak sugeruje materiał wideo - to można dookoła jeździć dowolnym pasem ruchu "na wprost" po obwiedni.

Dla mnie ten film to jedno WIELKIE nieporozumienie.
Pan Dworek tez tu był i też z prawym opuszczał.

[szerszon]

To można NA skrzyżowaniu nie ustępować komuś pierwszeństwa przejazdu wynikającego z Art.22.4. tylko dlatego, że tamten PRZED skrzyżowaniem do jakiegoś przepisu się nie zastosował?

Czy ty sie w ogóle zastanowiłeś co napisałeś ? Jakie prawo ma gościu , który łamie przepisy i nie powinno go być w ogóle w takim miejscu.
ELka powinna powstrzymać sie od ruchu nie z Art 22.4 tylko z Art 3, ponieważ miała prawo przepuszczać, że gościu zastosuje sie do Art 4.
Nie zdążyli zareagować na niekonwencjonalne zachowanie gościa...chyba miał PJ ?
Czy tak samo będziesz domagał sie pierwszeństwa na skrzyżowaniu na drodze z pierwszeństwem pomimo że nie zastosowałeś sie do sygnału czerwonego ?
Do tego sprowadza sie twoja niezrozumiała obrona gościa, który ewidentnie złamał przepisy, a chyba jedynym powodem jest ,ze skręcał w lewo na rondzie pasem zewnętrznym i brniesz konsekwentnie w swojej teorii.

Co ma zajęcie niewłaściwego pasa ruchu PRZED skrzyżowaniem do nieustąpienia pierwszeństwa przejazd NA skrzyżowaniu?

Nie widzisz, że złamanie przepisu spowodowało dalsze konsekwencje ?

Jest jakiś zapis zobowiązujący do ustąpienia pierwszeństwa przejazdu tylko kierującym nieskazitelnym?

Ale on nie miał pierwszeństwa, ponieważ nie powinno go tam być . O jakim pierwszeństwie piszesz ?

Załamanie jakiego przepisu przez innego kierującego zwalnia nas z obowiązku ustąpienia mu pierwszeństwa przejazdu?

Takie bajki mozesz poopowiadać rodzinie zabitego dziecka na skrzyżowaniu Żelaznej z Grzybowską, gdzie taksówkarz leciał droga z pierwszeństwem 120km/h... wyjeżdżający z podporządkowanej mu "nie ustąpił" , a jak mial to zrobić.
Nie tak dawno omawiany przypadek na forum kierowcy mercedesa na Puławskiej, który mial zielone..i jechał 130 km/h miał pierwszeństwo... syn byłego prezydenta na motorze...miał pierwszeństwo..to nic ,ze na 90 leciał ponad 160 km/h
Chcesz więcej przepisów ?

Ale ja wiem o jego istnieniu i znam jego treść.

Mam poważne obawy, że jednak nie.

Czy strzałki PRZED skrzyżowaniem zabraniają mu PODCZAS wjeżdżania na skrzyżowanie wybrać dowolny z pasów prowadzących w kierunku, w którym zamierza jechać? A może strzałki PRZED skrzyżowaniem zabraniają mu NA skrzyżowaniu zmienić pas ruchu na dowolny z prowadzących w kierunku, w którym zamierza jechać?

czyli moje obawy maja podstawy.
gdzie on ma zamiar jechać to mnie nie interesuje. Wiem , gdzie powinien pojechać. na pewno nie w lewo pasem zewnętrznym. To nie samodzielna droga i art 16..to skrzyżowanie.

A zgodnie z PoRD to żaden przepis nie zabrania nikomu na klasycznym rondzie pierścieniowym zmienić pasa ruchu na prawy w dowolny momencie,

Ale tutaj nie PoRd , a rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów...

To wystarczy do rozstrzygnięcia pierwszeństwa przejazdu w omawianej sytuacji,

aha.. czyli jednak strzałka na jezdni dla ozdoby...twoja obrona jazdy po pasie zewnetrznym robi sie już zabawna.
Wszystko be, jednemu juz nawet źle strzałki namalowali i ich nie powinno być.
no cóż...

[szymon1977]

...ewidentnie złamał przepisy, a chyba jedynym powodem jest ,ze skręcał w lewo na rondzie pasem zewnętrznym i brniesz konsekwentnie w swojej teorii.

Oczywiście, że zajmując PRZED skrzyżowaniem pas niezgodny ze strzałką złamał przepis. A czy jakikolwiek przepis zabraniu przejeżdżającemu przez skrzyżowanie w lewo zmienić pas ruchu na dowolny prowadzący właśnie w lewo? Bo na pewno nie strzałka w lewo umieszczona na pasie ruchu PRZED skrzyżowaniem. Co za różnica czy PRZED skrzyżowaniem wybrał pas właściwy, skoro NA skrzyżowaniu jedzie już pasem właściwym?

Zjedźmy już nawet z ronda i spróbujmy przejechać przez skrzyżowanie "220", rys.8.5.5. Jedziemy od dołu, przejeżdżamy przez skrzyżowanie w lewo? Czy po minięciu torów tramwajowych strzałka umieszczona PRZED skrzyżowaniem zabrania nam zmienić pas na dowolny z prowadzących właśnie w lewo? NIE. Dlaczego niby na klasycznym rondzie pierścieniowym miałoby być inaczej?

Takie bajki mozesz poopowiadać rodzinie zabitego dziecka na skrzyżowaniu Żelaznej z Grzybowską, gdzie taksówkarz leciał droga z pierwszeństwem 120km/h... wyjeżdżający z podporządkowanej mu "nie ustąpił" , a jak mial to zrobić.

A jak można na klasycznym rondzie pierścieniowym przejeżdżając z pasa zewnętrznego na wewnętrzny ustąpić jadącemu pasem zewnętrznym, który PRZED skrzyżowaniem zajmował pas niewłaściwy? Jak to jak!? Normalnie! Nie widzę problemu.