Kto ma pierwszeństwo ?

[szerszon]

Powiem więcej, przeciskali się przez ciągłą, a i tak orzekana była wina jadącego spod [A-7].

No to pogratulować znajomości przepisów.

Ja takie sytuacje rozpatruję zawsze na korzyść skręcającego z drogi z pierwszeństwem. Przy skręcie może on zająć dowolny pas ruchu - każdy z trzech, a osoba jadąca drogą podporządkowaną musi mu ten manewr umożliwić.

Tu nie ma takiej mozliwości..wyrzuca go juz poza skrzyzowania

[taik]

No to pogratulować znajomości przepisów.

Sam wiesz, że "imperatyw" pierwszeństwa jest bardzo silny. Czy bez świateł, czy za szybko, czy przez ciągłą - w tym przypadku - ustąpić trzeba, oczywiście są wyjątki potwierdzające tę regułę.

Tu nie ma takiej mozliwości..wyrzuca go juz poza skrzyzowania

A gdyby nie było powierzchni wyłączonej z ruchu - odnoszę wrażenie, że ona jest spiritus movens twojej wypowiedzi?

[szerszon]

Sam wiesz, że "imperatyw" pierwszeństwa jest bardzo silny.

na całej drodze ???
Juz sie tu spotykam z stwiedzeniami,ze D-1 dotyczy także chodnika...

http://goo.gl/maps/ZwXSC
czujesz różnicę pomiędzy zajęciem pasa ruchu, a jego zmianą ?

czy przez ciągłą - w tym przypadku

czyli mam założyć,ze nie będzie przestrzegał przepisów ? Również w przypadku gdyby zamiast pola wyłaczonego, czy ciągłej linii był np trawniczek ?

A gdyby nie było powierzchni wyłączonej z ruchu - odnoszę wrażenie, że ona jest spiritus movens twojej wypowiedzi?

Dlatego napisałem...

Tu nie ma takiej mozliwości..wyrzuca go juz poza skrzyzowania

Nie można rozciagać ważności D-1 ze wzgledu na długość i wielkość wysepki.

[taik]

na całej drodze ???
Juz sie tu spotykam z stwiedzeniami,ze D-1 dotyczy także chodnika...

Z moich ust... a raczej klawiatury... takie stwierdzenie nie padło.

czujesz różnicę pomiędzy zajęciem pasa ruchu, a jego zmianą ?

Czuję, czuję, a Twój przykład jest tego doskonałym uwidocznieniem.

Ale zauważ, że operujemy stwierdzeniem nie ujętym w PRD, tym samym nie wiemy gdzie zaczyna się jedno, a kończy drugie oraz jaka kwalifikacja czyni ten manewr zajęciem pasa, a jaka zmianą pasa- czy oznaczenie powierzchni wyłączonej z ruchu uniemożliwia wykonanie zajęcia?

Wg zdjęcia z 1 postu, przy odpowiednio dużym promieniu skrętu - pojazd wjeżdża na środkowy pas, można by zakwalifikować ten manewr jako zajęcie pasa ruchu.

czyli mam założyć,ze nie będzie przestrzegał przepisów ? Również w przypadku gdyby zamiast pola wyłaczonego, czy ciągłej linii był np trawniczek ?

Zastosowałeś niestosowną egzagerację.

[szerszon]

Ale zauważ, że operujemy stwierdzeniem nie ujętym w PRD, tym samym nie wiemy gdzie zaczyna się jedno, a kończy drugie

Zajęcie pas nastepuje w wyniku zmiany kierunku jazdy na skrzyżowaniu.
natomiast w podanym przykładzie uważam,ze rzecz się dzieje juz poza skrzyzowaniem, gdzie jest juz zmiana pasa ruchu.
Przeciez spod A-7 nie przeszkodził na wjazd na kończący sie pas.

[szymon1977]

Rzeczywiście sprawa nie do końca uregulowana w PRD, a dość problematyczna.

Ale czy coś tu jest nieuregulowane? Moim zdaniem uregulowane jest wszystko. Wysepka jest tak wymalowana, że skręcającego w prawo aż do końca zmiany kierunku jazdy wprowadza bezpośrednio na prawy pas. Jedyne co może on zrobić to zmieniać zajmowany pas ruchu po zmienieniu kierunku jazdy.

Nie jest istotne, co kierującemu się tutaj wydaje (np, że nie zajmuje pasa ruchu dopóki nie zacznie jechać "prosto" którymś z pasów), tylko to co wynika ze znaków drogowych (zostaje wprowadzony na prawy pas ruchu czy mu się to podoba czy nie).
-----

Wg zdjęcia z 1 postu, przy odpowiednio dużym promieniu skrętu - pojazd wjeżdża na środkowy pas, można by zakwalifikować ten manewr jako zajęcie pasa ruchu.

Ojoj! Jedyne do czego coś takiego można zakwalifikować to przejazd pod skosem przez prawy pas ruchu celem zajęcia środkowego pasa ruchu. To, że ktoś chce zając pas środkowy i przez pas prawy przejeżdża pod skosem nie oznacza, że nie zajmuje pasa prawego.
-----
Moim zdaniem bezpośredniej zależności pomiędzy pojazdami opisanej znakami A-7/D-1 tutaj nie ma. Dopóki oba pojazdy jadą zgodnie ze znakami poziomymi ich tory jazdy nie przecinają się. Przecięcie się następuje dopiero, gdy któryś z nich z pasa na pas przejedzie.

[Synekura]

Nie możesz zajmować innego pasa, po którym jedziesz, aby w czasie dalszej jazdy wykonać dowolny manewr skrętu. Przeciwnie będzie to nieustąpnienie pierwszeństwa dla innych w trakcie samowolnego zmiany pasa ruchu. Dobrze znajomy twierdzi

[oskbelfer]

na fotce, prawo skręt jest na drodze z pierwszeństwem, jadący na wprost jadą z drogi na której mają ustąp, znajomy upiera sie że ja jadac z prawo skrętu muszę zająć tylko pas prawy, a nie mogę innego bo to będzie wymuszenie i w razie kolizji moja wina ?

nie moge dodac fotki więc daje z innej strony:
http://zapodaj.net/06b8832daa21a.jpg.html

Twoja wina, na przejściu jesteś już za skrzyżowaniem...

Jesteś na pasie prawym (on się kończy) więc musisz zmienić go na środkowy --- ni ebez kozery wymalowano przed przejściem "powierzchnie wyłaczoną, dociągniętą linią ciąłgłą do przejścia dla pieszych...

Jak nie wierzysz to zrób tam sobie kolizję - a wówczas "drogówka" Ci wytłumaczy, a jak nie uwierzysz "drogówce" to sędzia samodzielnie lub z pomoca biegłego wyjasnią Ci dogłebnie "temat"

[taik]

natomiast w podanym przykładzie uważam,ze rzecz się dzieje juz poza skrzyzowaniem

Moim zdaniem bezpośredniej zależności pomiędzy pojazdami opisanej znakami A-7/D-1 tutaj nie ma. Dopóki oba pojazdy jadą zgodnie ze znakami poziomymi ich tory jazdy nie przecinają się.

Twoja wina, na przejściu jesteś już za skrzyżowaniem...

Dlaczego tak uważacie?

Ja swoje opieram o poniższe:
Zgodnie z pkt. 2.1 i rys. 2.1.1 220 Z-3 obszar skrzyżowania kończy się za przejściem dla pieszych na przedłużeniu linii zatrzymania lub początku pierwszej kreski linii segregacyjnej. Zasady ustalenia pierwszeństwa przejazdu dotyczą właśnie tej powierzchni. Dodatkowo na potwierdzenie powyższego na zdjęciu widać, że promień wyokrąglenia skrętu sięga za przejście dla pieszych - to jest ciągle obszar skrzyżowania.
Uważam, że jeżeli manewr zajęcia pasa ruchu zaczęty zostanie na wysokości przejścia dla pieszych to zostanie zapoczątkowany/wykonany jeszcze w obrębie skrzyżowania - a kwestię przejazdu przez skrzyżowanie regulują [A-7]/[D-1]. Wymalowanie powierzchni wyłączonej z ruchu, w tej konkretnie sytuacji wiele nie zmienia, ponieważ bez jej naniesienia manewr zajęcia pasa ruchu i tak wykonany byłby podobnym promieniem skrętu.

Znam sytuacje, gdzie tak było to rozstrzygane przez policję.

[szerszon]

Dlaczego tak uważacie?

O ile pamietam ( bo teraz nie sprawdzałem) opierasz swoje przeświadczenie o powierzchni skrzyzowania na podstawie 220 , załącznika 3 dotyczacego umiejscowienia sygnalizacji swietlnej
To nijak sie ma do przepisów.

[taik]

To nijak sie ma do przepisów.

Dlaczego tak uważasz?

[szerszon]

Bo jeśli opierasz sie na tym o czym myslę, to ciężko mi zaliczyć PdP do powierzchni skrzyzowania, gdzie moc miałby jeszcze np Art 25.1, czy znaki dotyczace pierwszenstwa..
Jeśli mówimy o obszarze skrzyzowania to co innego...do obszaru możesz zaliczyc nawet pobliskie trawniki

[taik]

Bo jeśli opierasz sie na tym o czym myslę, to ciężko mi zaliczyć PdP do powierzchni skrzyzowania, gdzie moc miałby jeszcze np Art 25.1, czy znaki dotyczace pierwszenstwa..
Jeśli mówimy o obszarze skrzyzowania to co innego...do obszaru możesz zaliczyc nawet pobliskie trawniki

Nie opieram tylko na 220, tylko uzupełniam zapis ujęty w ustawie.

Moc art. 25.1 PRD dotyczy przejazdu pojazdów, nie ruchu pieszych i nie stoi z sprzeczności z zapisami 220. Co więcej, zauważ, że skrzyżowanie nie jest ograniczone do obszaru przecięcia jezdni, tylko obszaru przecięcia dróg, które mają jezdnie - w myśl art. 2.14 PRD. Droga składa się również z innych elementów, w tym również chodników, których przedłużeniem jest przejście dla pieszych. Tym samym trudno nie zakwalifikować przejścia dla pieszych (chodnika) jako części wspólnej skrzyżowania.
Wszystko jest spójne ze sobą - treść ustawy z treścią 220.

Nie można mylić powyższego z tym, kogo dotyczą znaki [A-7]/[D-1] - kogo, a nie gdzie - podkreślam.

[lith]

Podobny był kiedyś temat, chociaż dotyczył prawoskrętu i lewoskrętu z naprzeciwka, a zamiast powierzchni wyłączonej z ruchu była wysepka... nawet jakiś filmik z miejsca specjalnie nagrywałem, że jednak da się po skręcie w prawo zająć lewy pas, a po skręcie w lewo prawy
http://www.youtube.com/watch?v=CppvT3lXeRo

[szerszon]

do obszaru przecięcia jezdni,

I tu Art 25.1 , czy zakres obowiazywania D-1, A-7

tylko obszaru przecięcia dróg,

Z pewnościa na PdP i PdR znajdujacych sie w granicach obszaru skrzyzowania stosujesz powyzsze..czyli Art 25.1 czy D-1, A-7.. czujesz temat ?