Kogo obowiązuje znak?

[rusel]

"Zgodnie z definicjami "drogi" oraz "jezdni" zawartymi w art. 2 ustawy Prawo o ruchu drogowym torowisko (najczęściej tramwajowe) może być wyodrębnione z drogi lub z jezdni.

Torowisko wyodrębnione z drogi jest wówczas, gdy znajduje się na "własnym" pasie terenu lub obiektu inżynierskiego (np. wiaduktu), zwykle ograniczonego krawężnikami. Takie torowiska występują bądź między jezdniami na drogach dwujezdniowych, bądź obok jezdni - po jednej, a niekiedy po obu jej stronach, gdy tory dla przeciwnych kierunków są oddzielone od siebie. Na takie torowiska fizycznie nie można wjechać, z wyjątkiem miejsc, w których urządzono tzw. przewiązki do skręcania lub zawracania.

Jeżeli chodzi o torowisko w jezdni, to może być ono wyodrębnione z niej lub niewyodrębnione. Wyodrębnione występuje wówczas, gdy po obu jego stronach znajdują się linie ciągłe, których przekraczać nie wolno, co jednocześnie oznacza zakaz wjazdu na torowisko zarówno w celu jego przecięcia, jak i jazdy po nim, choć fizycznie jest to możliwe."

Drexler

[lith]

@Leszko II
No ja wiem, że 2 komorowy, nie jest to nic niezwykłego, ale nie w takim miejscu - 1 tramwaj i skrzyżowanie zablokowane na pół zmiany świateł -.- a tak jak jest to na kilka sekund.

Według mnie te tory są normalnie w obrębie drogi, nie wiem czemu miałyby według kierowcy nie być.

[LeszkoII]

"Zgodnie z definicjami "drogi" oraz "jezdni" zawartymi w art. 2 ustawy Prawo o ruchu drogowym torowisko (najczęściej tramwajowe) może być wyodrębnione z drogi lub z jezdni.

Szkoda, że Pan Drexler nie podał przykładu, kiedy torowisko tramwajowe jest wyodrębnione z drogi Prawda jest jedna. Z definicji drogi z ustawy PoRD precyzyjnie wynika, kiedy torowisko nie należy do drogi. Wskazówka: co to znaczy obręb? Co to znaczy "obręb pasa...", o którym mowa w definicji? Co się składa na "wydzielony pas terenu"?
I tak będą bronić i bronić (złego)prawa, które należy poprawić.
@Rusel[/b], bo jeśli cytuje to pewnie się zgadza, hmm?

No ja wiem, że 2 komorowy, nie jest to nic niezwykłego, ale nie w takim miejscu - 1 tramwaj i skrzyżowanie zablokowane na pół zmiany świateł

A często tam tramwaje jeżdżą? Przecież jak samochody im ustępują pierwszeństwa, to jakiejś blokady ruchu - rozumiem że - nie ma.
Na sygnale S-3 w prawo, ci co jadą na wprost pojadą, bo ich ten sygnał nie dotyczy - chyba o to Ci chodziło...

[rusel]

bo jeśli cytuje to pewnie się zgadza, hmm?

Cytuje

[lith]

A często tam tramwaje jeżdżą? Przecież jak samochody im ustępują pierwszeństwa, to jakiejś blokady ruchu - rozumiem że - nie ma.

Jest, ale dużo krótsza. Nie rozumiem po co to przedłużać- bo przecież światła z jakimś tam marginesem będą chodzić i niepotrzebnie rozciągać tę sytuację w czasie.

Na sygnale S-3 w prawo, ci co jadą na wprost pojadą, bo ich ten sygnał nie dotyczy - chyba o to Ci chodziło...

Nigdzie nie pojadą, bo 1 będzie chciał skręcić i zablokuje przejazd przez skrzyżowanie. Stawianie takiego 2- komorowego sygnalizatora żyjącego własnym życiem kilka metrów obok normalnej sygnalizacji byłoby według mnie głupie. Musiałby być zsynchronizowany z innymi światłami i puszczać tramwaj wtedy, kiedy by najmniej przeszkadzał. Imo 'ulepszanie' na siłę czegoś co działa dobrze.

[szerszon]

[quote="Zonaimad":<&%#$@>]
Nie tworzy skrzyżowania, ale to akurat przecięcie... znajduje się na skrzyżowaniu.
[/quote:<&%#$@>]
Aha , Ty sobie ustalasz pierwszeństwo na skrzyzowaniu gdzie D-1 dotyczy skrzyzowania z droga podporządkowana , a nie torowiska.
masz problem z ustaleniem, kto pojedzie pierwszy -tramwaj czy pojazd jadący droga z pierwszeństwem..ja nie mam.
[quote:<&%#$@>]Jaki art 25.2, skoro stoją znaki ustalające pierwszeństwo?[/quote:<&%#$@>]
Pojazd jadący droga z pierwszeństwem, po jezdni , ma D-1..co ma tramwaj ?
jak w końcu pomyślisz to odpowiedz...Dla ułatwienia..przecięcie torowiska z jezdnia nie tworzy skrzyżowania...tak samo jak przecięcie się DDr z jezdnia nie tworzy skrzyżowania....proponuje wynieść się ponad podziały tylko w końcu dyskutować argumentami.
A ciężko sie dyskutuje z kimś, kto nie uzywa przepisów, albo stosuje je kompletnie od czapy.
[quote:<&%#$@>]Ale z punktu widzenia kierującego, który miałby zakładać, że znak D-1 dotyczy tylko jednej części drogi [/quote:<&%#$@>]
Kierujący zakłada ,ze pozostali uczestnicy ruchu stosują sie do przepisów, czyli również do Par 2.1, A-21 Art 25.2...
[quote:<&%#$@>] - to kierowca ma pierwszeństwo
przed pojazdem szynowym [/quote:<&%#$@>]

Kompletny brak zrozumienia przepisów
skoro relacje pomiędzy pojazdem , a tramwajem nie rozstrzyga sie na poziomie skrzyżowania bo to przecięcie nie jest skrzyzowaniem ( tylko dla Zonaimada jest ) to i D-1 mjest nieistotny z punktu tramwaju relacje pomiedzy nimi rozstrzyga art 25.2
Tu nie ma łamigłówki..tu jest błędne zastosowanie przepisu, który akurat nie ma zastosowania
[quote:<&%#$@>]- bo nie są oni w sytuacji równorzędnej względem siebie,[/quote:<&%#$@>]
Są wzgledem siebie w sytuacji opisywanej poprzez Art 25.2...i nie rozumiem tej emotki na końcu..tu sie nie ma z czego cieszyć..

[niebieski90]

Poza tym jest po lewej stronie motorniczego... Trochę go nie obowiązuje.

A tutaj A-7 obowiązuje motorniczego(kiedy pominiemy sygnalizację świetlną)? Link 1: http://goo.gl/maps/0wqsQ
Tak to wygląda od strony drogi z pierwszeństwem Link 2: http://goo.gl/maps/IWCUV

W tym przypadku mam poważne wątpliwości czy to torowisko na widocznym odcinku ul. Nowosądeckiej należy do drogi. Natomiast za przejazdem tramwajowym w tym linku (http://goo.gl/maps/l1sJ5) torowisko należy do drogi, bo widać chodnik/drogę dla pieszych, która wyznacza "obręb pasa terenu" będącego drogą.

Link 1: Tak, obowiązuje.

Ja dla odmiany nie mam żadnych wątpliwości, że torowisko należy do drogi, w tym przypadku do ulicy Nowosądeckiej. Przecież to jedna i ta sama droga.

droga – wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa

Obręb pasa drogowego wyznacza chodnik? Litości, błagam. Obręb pasa drogowego wyznaczają tylko i jedynie odpowiednie dokumenty geodezyjne, a wszystko co w tym wydzielonym pasie się znajduje jest częścią jednej i tej samej drogi. Jeśli droga jest oznakowana jako podporządkowana to CAŁA jest podporządkowana, ŁĄCZNIE z wydzielonym torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa.

...chyba że uznać przecięcie torów z jezdnią jako przejazd tramwajowy nieopodal skrzyżowania a nie skrzyżowanie... taka wykładnia miałaby po części oparcie w przepisach. Torowisko biegnie wzdłuż drogi (jednokierunkowej) ale nie należy do drogi , co powoduje iż nie ma skrzyżowania tylko przecięcie się kierunków ruchu poza nim.
"Poza nim" nie kojarzę z obrębem (sąsiedztwem przestrzennym) skrzyżowania.
Brak torowiska na drodze = brak skrzyżowania = przejazd tramwajowy = Art. 25.2

Totalna-wierutna-bzdura! Przecięcie się torów wydzielonego torowiska z jezdnią NIGDY nie jest skrzyżowaniem. To ZAWSZE jest przecięcie się kierunków ruchu poza nim. Tego uczy się na pierwszej lekcji teorii, błagam. I mimo tego ZAWSZE tramwaj dotyczą reguły pierwszeństwa na drodze, do której należy torowisko wydzielone z jezdni. Czy torowisko należy do drogi - patrz wyżej...

Niech poniższe rozstrzygnie raz na zawsze czy tramwaj na torowisku wyłączonym z jezdni obowiązują reguły pierwszeństwa na drodze którą jedzie czy nie:
- http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpieczn ... i/11539721 od 5:20
- http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpieczn ... ie/1405847 od 6:34
- http://youtu.be/Y3UNoDwXiMY?t=2m15s - to samo skrzyżowanie co powyżej, instruktor mówi że należy puścić tylko tramwaj "zjeżdżający z głównej drogi", a wylot drogi podporządkowanej wygląda tak http://goo.gl/maps/vhdB7
Jeśli twierdzicie inaczej - podważacie autorytet dyrektora Małopolskiego Ośrodka Ruchu Drogowego w Krakowie, oraz metody szkoleniowe krakowskich instruktorów.

[szerszon]

Jeśli droga jest oznakowana jako podporządkowana to CAŁA jest podporządkowana, ŁĄCZNIE z wydzielonym torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa.

A ja myślałem do tej pory,że nie dotyczy to PdR i pdp...a Ty piszesz ,że cała
Czyli jadąc droga z pierwszeństwem przepędzasz pieszych i rowerzystów bo są w ciągu podporządkowanej...dobrze rozumiem twoją filozofie i zrozumienie PoRD ?
Co do autorytetu...mam powazne wątpliwości jak mi ktoś nazywa zjazd z ronda zmiana kierunku jazdy w prawo...
========
A w ogóle zobacz od czego się zaczęło

[LeszkoII]

Obręb pasa drogowego wyznacza chodnik? Litości, błagam. Obręb pasa drogowego wyznaczają tylko i jedynie odpowiednie dokumenty geodezyjne, a wszystko co w tym wydzielonym pasie się znajduje jest częścią jednej i tej samej drogi.

Obręb wyznaczają skrajnie położone części drogi(np. dwa chodniki, dwa pobocza, chodnik i pobocze,,,). Te części tworzą tzw. wydzielony pas terenu. Co znaczy obręb - masz w słowniku.

Jak chcesz mieć torowisko w obrębie tak zdefiniowanego pasa terenu, jeśli leży ono poza obrębem?
Jakie dokumenty geodezyjne? Jaki pas drogowy?! Kierowca ma znać ich treść? Kierowca ma znać ustawę o drogach publicznych? Z niej się zdaje egzamin na prawo jazdy? Pierwsze słyszę. A nie... drugie słyszę, bo @Rusel też "tak ma".

Otóż po to zdefiniowano w PoRD pojęcie drogi, żeby z niego korzystać w tej ustawie, chyba że użyto wyrażenia droga publiczna.

Może warto skupić się na krytyce PoRD?

[lith]

A czemu skrajnymi częściami drogi ma być chodnik, albo pobocze? Gdzie to napisano? Czemu nie może być to torowisko?

@niebieski90
Jeśli jakieś torowisko należy do drogi, to przecięcie się tego torowiska (czyli elementu drogi) z inną drogą to normalne skrzyżowanie z definicji pord.

[LeszkoII]

A czemu skrajnymi częściami drogi ma być chodnik, albo pobocze? Gdzie to napisano? Czemu nie może być to torowisko?

Bo tak skonstruowano art. 2.1). Wymieniono tam jakie cztery części składają się(a w zasadzie mogą się składać) na wydzielony pas terenu. Torowisko pominięto jako część drogi, lecz dołączono je do drogi pod warunkiem, że leży w obrębie(wewnątrz) tego pasa.

No to jak może leżeć w obrębie tego pasa, jeśli znajduje się poza ostatnią zewnętrzną częścią tworzącą ten pas?
Przy czym nie jest to pas drogowy, pas terenu ani korona drogi ani też żadne inne pojęcie określone w ustawie o drogach publicznych, bo jeśli kontekst by tego wymagał - to stosownie by to napisano!.

EDIT: Dodałem treść napisaną w tym kolorze

[szerszon]

Jeśli jakieś torowisko należy do drogi, to przecięcie się tego torowiska (czyli elementu drogi) z inną drogą to normalne skrzyżowanie z definicji pord.

WTF ?
ciekawe jak inna droga np nie bedzie posiadała jezdni
zbyt ogólnie podszedłeś do problemu

[rusel]

Jeśli jakieś torowisko należy do drogi, to przecięcie się tego torowiska (czyli elementu drogi) z inną drogą to normalne skrzyżowanie z definicji pord

to przejazd dla rowerzystow tez nazwiesz skrzyzowaniem?

[lith]

Nie widzę problemu, żeby PdR, czy PdP były w obrębie skrzyżowania, ale skrzyżowanie będzie tylko wtedy jak przecinać się będą drogi mające jezdnie

Droga z jezdnią przecinająca się z drogą składającą się tylko z drogi dla rowerów skrzyżowania nie utworzy.

@szerszon
No tak, trochę na skróty poleciałem, chodziło mi o drogę z jezdnią. W każdym razie dalej nie rozumiem czemu w tym wydzielonym pasie terenu torowisko miałoby być w środku, żeby do drogi należeć.

[maryann]

A czemu skrajnymi częściami drogi ma być chodnik, albo pobocze?

Moim skromnym- droga, to wszystko między łanem pszenicy a plantacją buraków.