Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

[szymon1977]

Proponuję pozostać przy nazewnictwie ustawowym tj. zmianie pasa ruchu. Czym jest zmiana pasa ruchu, wynika z 22.4.

Więc przejeżdżając z jednego pasa ruchu wyznaczonego dla kierunku ruchu, którym się poruszasz na inny pas ruchu także wyznaczony dla kierunku, którym się poruszasz ustąp pierwszeństwa przejazdu pojazdowi jadącemu tym pasem w tym samym kierunku, którym Ty się poruszasz nie zastanawiając się skąd nadjechał, bo w Art.22.4. takiego rozróżnienia brak.

[LeszkoII]

^^ Prawie dobrze. Choć znów podświadomie trzymasz się słowa "przejeżdżać", podczas gdy w przepisie czytamy - "wjeżdżać".

Nie ma skrzyżowania, na którym przy zmianie kierunku jazdy przez co najmniej jednego z potencjalnych uczestników kolizji, stosuje się Art.22.4. aby jej uniknąć, gdy inny uczestnik jedzie w kolidującym kierunku.

Twoje rozumowanie kierunku ruchu na skrzyżowaniu okrężnym zmierza do postawienia znaku równości pomiędzy jednokierunkowym ruchem okrężnym (wynikającym ze wskazań strzałek na C-12) a kierunkiem jazdy w miejscu, przecinania się kierunków ruchu(czyli na skrzyżowaniu).

Znak równości oznacza dalekosiężne sprzeczności, choćby obowiązek włączenia prawego kierunkowskazu podczas opuszczania drogi jednokierunkowej oznaczonej znakiem D-3 w miejscu, gdzie zaczyna się odcinek dwukierunkowy, cały czas jadąc w kierunku na wprost.

Z całym szacunkiem, ale cuda do których doprowadza Twoja logika mnie przerażają. Absolutnie się pod tym nie podpisuję. To Twój wymysł i napiszę wprost: z mojego stanowiska w sprawie nic takiego nie wynika.

To Ty twierdzisz, że istota znaku C-12 ma cokolwiek wspólnego z kierunkiem jazdy (że da się skręcić tylko w prawo). Doskonale znam Twoje argumenty więc je zestawiam z argumentem kierunku ruchu na wprost na drodze jednokierunkowej. Posługujesz się bliźniaczym zabiegiem intelektualnym.

[szymon1977]

Nie ma skrzyżowania, na którym przy zmianie kierunku jazdy przez co najmniej jednego z potencjalnych uczestników kolizji, stosuje się Art.22.4. aby jej uniknąć, gdy inny uczestnik jedzie w kolidującym kierunku.

A czy jest skrzyżowanie, na którym po zmianie kierunku jazdy przez co najmniej jednego z potencjalnych uczestników kolizji stosuje się Art.22.4. aby jej uniknąć, gdy obaj uczestnicy jadą w tym samy kierunku a jeden z nich zamierza zmienić zajmowany pas ruchu? Tak, jest ich bardzo wiele.
-----

To Ty twierdzisz, że istota znaku C-12 ma cokolwiek wspólnego z kierunkiem jazdy

Ja tylko Twierdzę, że zmiana kierunku jazdy ma bardzo wiele wspólnego z kierunkiem, w jakim w danym miejscu ruch się odbywa. Znów próbujesz wciskać swoją "logikę" w moje usta.

[lith]

@rash
Pozwolę sobie całego tematu nie czytać, bo pewnie jest 1000 raz to samo. Są 2 wersje. Według jednej Ty miałeś pierwszeństwo, według drugiej nie miałeś. Kierowcy w Polsce są podzieleni, policjanci są podzieleni, egzaminatorzy są podzieleni, dyrektorzy wordów są podzieleni - przepisy są do dupy i nie precyzują. DO jednego ronda bardziej pasuje jedna, do innego druga. Polecam wyrobić sobie własne zdanie - przyda się do dyskusji przy piwie, ale na drodze to po prostu trzeba brać pod uwagę, że wszystko się może zdarzyć na takim rondzie.

edit: Jechałem w zeszłym tygodniu przez Kołobrzeg, tam wygląda to tak, że na zewnętrznym jest korek, a wewnętrzny jedzie milion razy szybciej, bo ludzie nie wiedzą, że można z niego tez prosto. Więc zazwyczaj to ten na wewnętrznym wjechał później na rondo mimo, ze mógł wjechać wcześniejszym wjazdem i w ogóle życzę powodzenia w określaniu kto którędy wjechał. W tym tygodniu pewnie jeszcze 2 razy będe jechał przez Kołobrzeg i będę miał zamiar zająć wewnętrzny, przejechać nim skrzyżowanie 10x szybciej niż stojący na zewnętrznym i jeszcze wyegzekwować pierwszeństwo przy zjeździe... ale nie mam zamiaru doprowadzić do stłuczki

[cierpnik]

Na rondzie przecież widać kto przecina pas ruchu. Więc o jakie wątpliwości chodzi?

[ks-rider]

No wlasnie nie do konca. Znak / tablica informuje, ze z pasa prawego ( zewnetrznego ) tylko ptosto, a znaki poziome, ze mozna zmienic - masz podane bledne informacje.

[cierpnik]

A jak wyobrażasz sobie linie poziome, które zabraniają zmiany pasa ruchu a jednocześnie pozwalają przecięcie tym wjeżdżającym?
Chyba logicznym jest to, że jak strzałka kierunkowa zabrania to linia pomimo teoretycznej możliwości nie może się z nim kłócić.

Znak poziomy w postaci linii pozwala na przejechanie linii z prawej strony ale nic nie mówi o możliwości jazdy danym pasem. O tym mówi znak pionowy lub strzałka kierunkowa.

[ks-rider]

A jak wyobrażasz sobie linie poziome, które zabraniają zmiany pasa ruchu a jednocześnie pozwalają przecięcie tym wjeżdżającym?
Chyba logicznym jest to, że jak strzałka kierunkowa zabrania to linia pomimo teoretycznej możliwości nie może się z nim kłócić.

Znak poziomy w postaci linii pozwala na przejechanie linii z prawej strony ale nic nie mówi o możliwości jazdy danym pasem. O tym mówi znak pionowy lub strzałka kierunkowa.

Proponowal bym Ci jednak obejrzec to rondo.

https://maps.google.de/maps?hl=de

Rondo Solidarnosci



Najwieksze powiekszenie

[LeszkoII]

To Ty twierdzisz, że istota znaku C-12 ma cokolwiek wspólnego z kierunkiem jazdy

Ja tylko Twierdzę, że zmiana kierunku jazdy ma bardzo wiele wspólnego z kierunkiem, w jakim w danym miejscu ruch się odbywa.

No więc właśnie dajesz pokaz, jak rozumiesz kierunek ruchu na skrzyżowaniu okrężnym. Nie przyjmujesz do wiadomości, że 'kierunek' użyte w par. 36.1., ma znaczenia innego jak TYLKO kierunek, w jakim w danym miejscu ruch odbywa się DOOKOŁA WYSPY. Nie zaś - że ruch na skrzyżowaniu się odbywa w kierunku a przy okazji wokół wyspy. Takie rozumowanie jest sprzeczne z KW, czego nie raz tu dowodziłem.

Zresztą nawet w nazwie masz "ruch okrężny" a nie "kierunek okrężny". Ruch okrężny może odbywać się teoretycznie tylko w dwóch kierunkach - lewoskrętnym lub prawoskrętnym (nie mylić z lewym/ prawym).

Ale co Ty możesz z tego zrozumieć? Udajesz idiotę czy nim jesteś? <-- to jest pytanie.

[ks-rider]

Poproszę o poprawny link.

Wchodzisz na strone google, klikasz na maps / mapa / mapy, znajdujesz droge 163 Karlina do Kolobrzegu na koncu ktorej jest rondo o ktorym mowie.

Deoga opcja to wpisanie rondo solidarnosci w google

[cierpnik]

I w czym problem? Wszędzie masz ciągłą linię wokół ronda co zabrania jej przejeżdżania. Jednostronnie przekraczalna występuje w obrębie wlotów. Na zewnętrznym masz strzałkę kierunkową. Tylko na wprost (pomijamy poprawność, niepoprawność - chodzi o zjazd z ronda). Uważasz, że możesz w tym miejscu zmienić pas ruchu i pojechać dalej po rondzie? Nie, bo wtedy nie jedziesz tak jak ci strzałki nakazują. Robisz to w jednym miejscu a więc nie zmieniasz pasa ruchu a go przecinasz. Zmienić pas ruchu by zjechać wewnętrznym nic nie zabrania. Ale po co to robić?

Co do sytuacji. Wszystko jest jasne. Z wewnętrznego pasa wolno mu było zjechać bezpośrednio i nie musiał nikomu ustępować pierwszeństwa bo tak są wymalowane pasy ruchu. Wjeżdżający na rondo ma obowiązek ustąpienia wszystkim na rondzie. W tej sytuacji wjeżdżający przecina pas ruchu bo pas "zjeżdża" z ronda.
Gdyby pasy biegły wokół ronda to sytuacja jest trudniejsza. Wjeżdżający na rondo zajmuje pas zewnętrzny i ma pierwszeństwo przed zjeżdżającym z wewnętrznego. Ale nadal na wjeżdżającym ciąży obowiązek ustąpienia tym co jadą po rondzie. Więc jak widzimy pojazd na wewnętrznym z włączonym prawym kierunkowskazem to on ma pierwszeństwo.

[lith]

A ja ja na zewnętrznym jestem od 4 min, a ten na wewnętrznym jest od 10s , ale ja wjechałem ostatnim wjazdem, a on wjechał 2-3 wjazdy wcześniej? Dla mnie kosmos

[sankila]

nadal na wjeżdżającym ciąży obowiązek ustąpienia tym co jadą po rondzie. Więc jak widzimy pojazd na wewnętrznym z włączonym prawym kierunkowskazem to on ma pierwszeństwo.

I tu leży pies pogrzebany!
Na tym forum, teoria sygnalizowania zjazdu z ronda za pomocą prawego kierunkowskazu jest - delikatnie mówiąc - mało popularna (przynajmniej w gronie najgłośniejszych). I stąd teraz problem: jak zjechać wewnętrznym pasem, żeby nie zabić i nie zostać zabitym.

Generalnie, w tym przypadku wina leżała po stronie zjeżdżającego z ronda, ponieważ tego nie zasygnalizował, co wprowadzilo rasha w błąd - miał prawo zakładać, że na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym, kierowca, bez włączonego kierunkowskazu, porusza się zgodnie z kierunkiem ruchu. Jednak, jak znam życie, to zjeżdżający odpowiadałby za nieużycie migacza a rash za kolizję.

[cierpnik]

Generalnie, w tym przypadku wina leżała po stronie zjeżdżającego z ronda, ponieważ tego nie zasygnalizował

A nie po stronie zarządcy drogi, który wymalował strzałkę na wprost?

[ks-rider]

I w czym problem ?

W tym, ze znaki drogowe i poziome maja sie zgadzac a nie roznic.