Droga wewnętrzna i strefa ruchu

[karmazynowy]

Co ma obchodzić żółtego na jaka drogę wjeżdża ? On sie włącza do ruchu...a gdzie jest napisane,ze do ruchu nie można włączyć sie kilka razy ?
O co w sytuacji, gdy wyjeżdża z garażu na drogę wewnętrzną ?

Świetny przykład.

[LeszkoII]

Czyli jak mamy przecięcie dróg wewnętrznych i jedziemy prosto, to ustępujemy pierwszeństwa tym z prawej strony, a jeśli skręcamy, to ustępujemy wszystkim? Chyba nie taka była intencja ustawodawcy...

No to niech ustawodawca profesjonalniej raczy wyrazić swoją intencję.

Moja główna wątpliwość bierze się stąd, że znaki dotyczące "strefy ruchu" są jednocześnie znakami kończącymi/zaczynającymi drogę wewnętrzną. W tej sytuacji jest koniec drogi wewnętrznej i wjazd na następną drogę wewnętrzną BEZ oznaczenia.

Znak D-53 oznacza literalnie wyjazd ze strefy ruchu i wcale nie musi to być wyjazd tuż przed skrzyżowaniem albo jakimś miejscem, gdzie przecinają się tory pojazdów. Wyobraźmy sobie drogę publiczną oznaczoną D-4('ślepa ulica') dojeżdżamy do jej końca, widzimy znak "strefa ruchu" a dalej bramę, którą otwiera się w ustalonych godzinach - wjazd do obiektu przydrożnego leżącego w strefie ruchu.

Poza tym D-53 koniec strefy ruchu ruchu nie musi automatycznie oznaczać, że wjeżdżamy na drogę publiczną. Takie zastrzeżenie wynika dla znaku D-47 koniec drogi wewnętrznej (na podstawie 'warunków technicznych').

wyjazd z strefy ruchu powinien wedle przepisow byc oznaczony rowniez wyjazdem/koncem drogi wewnetrznej ale w praktyce tego znaku sie juz nie stosuje

Otóż nie. Przeciwnie - nie dość ,że się nie zaleca takiego rozwiązania to z WT wynika wprost, że

Znaku D-46(D-47) nie stosuje się w przypadku wjazdu(wyjazdu) na drogę wewnętrzną(z drogi wewnętrznej), znajdującą się(znajdującej się) w oznakowanej strefie ruchu.

prosze o podstawe prawna

Tutaj jest podstawa prawna - niestety dla D-46, ale chyba o to samo chodzi przy D-47, D-52, D-53 a nawet innych.

Znak D-46 umieszcza się na połączeniu drogi wewnętrznej z drogą publiczną.

Czym jest połączenie? No raczej nie 10-metrowym odcinkiem drogi-(jakiej drogi?).

Co ma obchodzić żółtego na jaka drogę wjeżdża ? On sie włącza do ruchu...a gdzie jest napisane,ze do ruchu nie można włączyć sie kilka razy ?

Włącza się i ustępuje pierwszeństwa w miejscu przecinania się kierunków ruchu. A zbliżający się do żółtego biały stosuje Art. 25.3. I kto mi teraz powie dlaczego Art. 17.2 ma być ważniejszy niż Art. 25.3?

[szerszon]

Co ma obchodzić żółtego na jaka drogę wjeżdża ? On sie włącza do ruchu...a gdzie jest napisane,ze do ruchu nie można włączyć sie kilka razy ?

Włącza się i ustępuje pierwszeństwa w miejscu przecinania się kierunków ruchu. A zbliżający się do żółtego biały stosuje Art. 25.3. I kto mi teraz powie dlaczego Art. 17.2 ma być ważniejszy niż Art. 25.3?

Przecięcie sie kierunków ruchu o których jest mowa w Art 25.3 występuje w sytuacji równorzędnej poza drogami publicznymi.
W tej sytuacji nie ma równorzędności pojazdu białego względem żółtego.
I nie ma tu konfliktu , który artykuł ważniejszy. Aby relacje miedzy nimi były równorzędne to w pierwszej kolejności żółty powinien właczyc sie do ruchu na drogę wewnętrzną po której porusza sie biały.
Co powiesz na przykład z wyjazdem z garażu na drogę wewnetrzną ? Też zastosujesz Art 25.3 ?

[rusel]

Poza tym D-53 koniec strefy ruchu ruchu nie musi automatycznie oznaczać, że wjeżdżamy na drogę publiczną. Takie zastrzeżenie wynika dla znaku D-47 koniec drogi wewnętrznej (na podstawie 'warunków technicznych').

uscisle, nie ma strefy ruchu bez drogi wewnetrznej natomiast droga wewnetrzna bez strefy jaknajbardziej ma prawo bytu innymi slowy zarzadca nie ma prawa oznakowac drogi niebedacej droga wewnetrzna strefą ruchu

Jezeli wyjezdzamy ze strefy ruchu oznakowanej znakiem d53 na droge publiczną oznacza to ze rowniez wyjezdzamy z drogi wewnetrznej i musi byc ona oznakowana i to wynika ze sposobu oznakowania

Natomiast nie ma problemu zeby na danym obszarze wlaczyc sie do ruchu nawet kilkukrotnie, we wroclawiu na jednym z osiedli mamy znak koniec strefy zamieszkania i wjezdzamy bezposrednio na droge wewnetrzna oznakowana strefa ruchu a z niej na droge publiczna

do instruktora silvox jak uczysz kursantow w tej sytuacji?

teoria pierwszenstwa z prawej strony? bo pojazd miesci sie za znakiem?

nadmienie ze znak znajduje sie w strefie ograniczenia predkosci 30, skrzyzowania nie sa oznakowane znakami ustalajacymi pierwszenstwo
http://goo.gl/maps/fiKuY

[LeszkoII]

Przecięcie sie kierunków ruchu o których jest mowa w Art 25.3 występuje w sytuacji równorzędnej poza drogami publicznymi.
W tej sytuacji nie ma równorzędności pojazdu białego względem żółtego.

Nie rozumiem o jaką równorzędność chodzi Czy taką, że albo żaden z wlotów do miejsca przecinania się kierunków ruchu nie wymaga włączania się do ruchu lub wszystkie tego wymagają?

25.3 mówi o miejscu przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem. Nic nie mówi o 'równorzędności'.....(której kontekstu i tak nie łapię).

Aby relacje miedzy nimi były równorzędne to w pierwszej kolejności żółty powinien właczyc sie do ruchu na drogę wewnętrzną po której porusza sie biały.

Powinien włączAć się do ruchu, co robi zgodnie z rysunkiem z pierwszego postu. Włącza się będąc w fizycznym ruchu(a nie po zatrzymaniu niewynikającym z warunków ruch.-drog.).
Biały oraz żółty zbliżają się do jednego miejsca, miejsca przecinania sie kierunków ruchu... tak to widzę... i dlatego powstaje kolejny pat przepisowy.

http://goo.gl/maps/fiKuY

W kwestii pierwszeństwa wynikającego z Art. 17.2, "połączenie" drogi twardej z drogą gruntową wygląda na to samo co połączenie drogi twardej z drogą wewnętrzną.

[szerszon]

Piszę o równorzędności gdy np przecinają sie dwie drogi wewnętrzne.
Gdy przecinają sie kierunki jazdy na parkingu np pod hipermarketem.
Tu jest sytuacja, gdzie żółty włącza się do ruchu...i czy jest znaczenie, że na drogę wewnętrzną.
Juz kiedyś była dyskusja
wyjazd z garażu ->strefa zamieszkania ->droga wewnętrzna->pobocze->jezdnia...
Czy nie można w ten sposób włączyć sie do ruchu kilka razy ?
Dalej nie ustosunkowałeś się do wyjazdu z garażu na drogę wewnętrzną-zastosujesz Art 25.3 ?

[Kancjusz]

25.3 mówi o miejscu przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem. Nic nie mówi o 'równorzędności'.....(której kontekstu i tak nie łapię).

Jedziesz drogą publiczną i po prawej masz drogę wewnętrzną oznaczoną odpowiednim znakiem, z której ktoś wyjeżdża. Art.25.3. każe Ci ustąpić pierwszeństwa temu pojazdowi, ale art.17. nakłada obowiązek ustąpienia pierwszeństwa na pojazd z prawej strony. Art.25.3. dotyczy wszystkich innych niż skrzyżowanie przecięć kierunków ruchu, a art.17. konkretnych wymienionych, więc art.17. jest bardziej szczegółowy. Zatem "ważniejszy" i decydujący o pierwszeństwie jest art.17., a art.25.3. w kwestii ustąpienia pierwszeństwa Ciebie nie dotyczy.

Co do przecięcia drogi wewnętrznej z inną drogą wewnętrzną, może przepisy są jakie są, jednakże w drogowych warunkach nie polecam egzekwować swojego pierwszeństwa jeżeli ktoś z drogi poprzecznej po prawej włączy kierunkowskaz.

A co zrobić w przypadku przecięcia się dwóch dróg gruntowych wewnętrznych? To już jest skrzyżowanie, a mimo wszystko przy skręcaniu wjeżdża się na drogę z drogi niepublicznej, czyli włącza się do ruchu. Również jadący prosto ma pierwszeństwo, a na skrzyżowaniu ma miejsce włączanie się do ruchu?

Jeszcze odnośnie przepisów, czy nie można by tutaj zastosować wykładni celowościowej? Mam na myśli to, że włączanie do ruchu następuje w ogólności:
a) po zatrzymaniu bądź postoju niewynikającym...
b) po wjeździe z czegoś o niższym statusie na coś o wyższym statusie.
Wtedy skręcenie z jednej twardej drogi wewnętrznej w drugą twardą drogę wewnętrzną nie byłoby już traktowane jako włączanie się do ruchu. I nie byłoby problemów interpretacyjnych dotyczących pierwszeństwa (jak mam ustalić, czy ktoś z prawej strony będący już blisko przecięcia się kierunków ruchu ma włączony prawy kierunkowskaz czy nie? - a przecież od tego zależy moje pierwszeństwo). Ponadto dosłowna interpretacja tego zapisu prowadzi do następującej implikacji: najpierw pierwszeństwo mają jadący prosto (i stosują względem siebie art.25.3), dopiero potem mogą ruszyć wszyscy skręcający (i stosują względem siebie art.25.3). Czy to nie dziwne?

[LeszkoII]

1. Piszę o równorzędności gdy np przecinają sie dwie drogi wewnętrzne.

2. Tu jest sytuacja, gdzie żółty włącza się do ruchu...i czy jest znaczenie, że na drogę wewnętrzną.

1. Jak wloty nie są podporządkowane, to znaczy że są równorzędne względem siebie(w przypadku c12+a7 wloty są podporządkowane względem powierzchni skrzyżowania). A nie są podporządkowane jak, kiedy nie ma A-7 albo B-20.
2. Nie ma znaczenia na jaką drogę się włącza do ruchu. A czy Twoim zdaniem miejsce z rys. nie jest równorzędne w sensie o którym piszesz?

wyjazd z garażu ->strefa zamieszkania ->droga wewnętrzna->pobocze->jezdnia...
Czy nie można w ten sposób włączyć sie do ruchu kilka razy ?

Jasne, że można - nie neguję tego faktu tylko wprawia mnie w zakłopotanie dlaczego przecięcie się niepublicznej drogi wewnętrznej z drogą publiczną nie może być miejscem przecinania się kierunków ruchu, w którym ma zastosowanie 25.3.

Dalej nie ustosunkowałeś się do wyjazdu z garażu na drogę wewnętrzną-zastosujesz Art 25.3 ?

Jeśli wyjazd z garażu można będzie podciągnąć pod definicję drogi to będzie miejsce przecinania się dwóch dróg wewnętrznych. Ale... wyjazd z garażu mogę potraktować jako obiekt przydrożny rozumiany jako całość terenu prywatnego(nie ogólodostępnego) tj. {dojazd + obiekt} a wtedy ciężko mówić o ruchu drogowym na odcinku posesji. Z resztą... z garażu chyba wyjeżdża się po postoju

Lepsze pytanie: jak potraktować wyjazd z drogi wewnętrznej wprost na drogę krajową? Kierunki ruchu się przecinają poza skrzyżowaniem.

[szerszon]

Właśnie nie są równorzędne, ponieważ poprzez strefę ruchu żółty jest podporządkowany białemu.
Dlatego nie są równorzedne jak sugerujesz.
Dlatego podałem przykład z garażem.
A że wcześniej parkowałem...każdy wcześniej parkował

[Zonaimad]

Jesli go miniesz, jesteś już na drodze publicznej..

Na drodze publicznej jesteś tylko i wyłącznie wtedy, kiedy jesteś na drodze publicznej. Znak tylko informuje o tym, że taki wjazd / wyjazd nastąpi. Kiedy nastąpi - tego musisz się już domyślić.

[rusel]

nadmienie ze pojecie w polskim prawie jako rownorzędnosc przy wlaczaniu sie do ruchu nie istnieje, jezeli obaj kierujacy wlaczaja sie do ruchu np wyjazd z obiektow na droge publiczną to art 25 nie jest podstawa prawna takiej sytuacji.

W kwestii pierwszeństwa wynikającego z Art. 17.2, "połączenie" drogi twardej z drogą gruntową wygląda na to samo co połączenie drogi twardej z drogą wewnętrzną.

moze wypowiedz sie wprost chcialbym wiedziec jak zachowa sie przecietny kierowca w takiej sytuacji wyjezdzajac z tej drogi uzurpujesz sobie pierwszenstwo przejazdu bo znak obowiazuje do miejsca jego ustawienia?

[LeszkoII]

moze wypowiedz sie wprost chcialbym wiedziec jak zachowa sie przecietny kierowca w takiej sytuacji wyjezdzajac z tej drogi uzurpujesz sobie pierwszenstwo przejazdu bo znak obowiazuje do miejsca jego ustawienia?

Odpowiedź w sprawie linku @rusel'a.
Nie uzurpuję sobie prawa do pierwszeństwa - wprost przeciwnie - wyjeżdżam na drogę z drogi gruntowej i włączam się do ruchu.

nadmienie ze pojecie w polskim prawie jako rownorzędnosc przy wlaczaniu sie do ruchu nie istnieje, jezeli obaj kierujacy wlaczaja sie do ruchu np wyjazd z obiektow na droge publiczną to art 25 nie jest podstawa prawna takiej sytuacji.

Nie koniecznie "na drogę publiczną", po prostu: "na drogę".
Z treści A-5 wynika, że równorzędność dróg występuje, gdy żadnej z nich nie nadano pierwszeństwa.
A co to znaczy "sytuacja równorzędna", wciąż nie wiem. Wiem tyle, że w miejscu połączenia/rozwidlenia albo przecięcia się dróg wewnętrznych(twardych) należy stosować się do Art.25.3. Ale jak tu się stosować do Art. 25.3, skoro wjeżdżając na drogę(np. wewnętrzną) z drogi wewnętrznej włączam się do ruchu.
Wracając do rysunku z pierwszego posta

Znak D-53 informuje, że kończy się strefa ruchu(i obowiązuje PoRD w ograniczonym zakresie). Gdyby go nie było - żółty pojazd i tak włączałby się do ruchu, nieprawdaż? Podobnie jak biały włączałby się do ruchu, gdyby wjeżdżał na drogę z drogi wewnętrznej. Jednak biały jedzie na wprost więc można uznać(co wcale nie jest takie banalne), że nie wjeżdża na drogę z drogi wewnętrznej tylko kontynuuje jazdę tą drogą.
Jak dla mnie - problem wciąż istnieje.

[silvox]

Znak tylko informuje o tym, że taki wjazd / wyjazd nastąpi. Kiedy nastąpi - tego musisz się już domyślić.

Nie, nie muszę się domyślać - droga wewnętrzna zaczyna/kończy się w miejscu postawienia znaku .. Tak jest napisane w opisie znaku D-47 ..
Gdyby iść Twoim tokiem myślenia - znak D-46 tylko mówi o "drodze wewnętrznej" a jej początku mamy się domyślić ??

[Kancjusz]

Znak droga wewnętrzna (początek lub koniec) może jedynie odzwierciedlać stan prawny danej drogi. Nawet jeżeli znak ten postawi się metr dalej niż faktycznie zaczyna się droga wewnętrzna, to nie zmieni to statusu fragmentu tej drogi o długości jednego metra z drogi wewnętrznej na drogę publiczną. Nie można tu zastosować art.5.1.PoRD, gdyż ten znak bezpośrednio nie nakazuje żadnego zachowania.

http://goo.gl/maps/QsV6w Gdyby tutaj ten 2-3-metrowy odcinek drogi poprzecznej miał być drogą publiczną, to zapewne musiałby być drogą gminną. Czy gmina podjęłaby uchwałę, aby ten 2-3-metrowy odcinek drogi zaliczyć w poczet dróg gminnych? A czy potem stawiacze znaków przyszliby w to miejsce z geodetą, aby dokładnie ustawić znak?

[silvox]

ten znak bezpośrednio nie nakazuje żadnego zachowania.

Oczywiście, że nie nakazuje, bo to znak informacyjny.. Stawiany zresztą dość dowolnie..

aby ten 2-3-metrowy odcinek drogi zaliczyć w poczet dróg gminnych

O to właśnie się rozchodzi - ten odcinek to już droga gminna czyli publiczna i na skrzyżowaniu obowiązują "normalne" zasady.. Już nie włączamy się do ruchu, bo wyjechaliśmy z drogi wewnętrznej ..
Zapewne wielu uwaza inaczej, ale trudno - każdy ma prawo do swojego zdania..