WYSPA CENTRALNA spory PRoblem;/

[LeszkoII]

W ruchu prawoskrętnym znak C-12 wskazuje poruszanie się dookoła wyspy w kierunku przeciwnym do wskazówek zegara. W ustalonym tak kierunku, zmiana kierunku to albo wyjazd ze skrzyżowania(w prawo od zadanego znakiem kierunku) albo wjazd na wyspę(w lewo od zadanego kierunku )

Pojęcie "jazda na wprost", "skręt w lewo" nie pasuje do skrzyżowania okrężnego w szczególności gdy jest 5 lub więcej wylotów lub są tylko trzy wyloty ustawione względem siebie pod kątem 60 stopni. Gdzie tam jest "w lewo" a gdzie "prosto"? Interpretacja z "prawo-skrętem" nie rodzi dylematów, jest ogólna dla wszystkich skrzyżowań z ruchem okrężnym niezależnie od ich geometrii, nie budzi wątpliwości, jest czytelna dla uczestników ruchu a tym samym bezpieczna.

[Drezyna]

... nie budzi wątpliwości...

Jak możesz twierdzić, że nie budzi, skoro budzi. Są co najmniej dwie szkoły główne i mnóstwo wariantów, co więcej wszyscy opierają się na prawie. Co z tego, że ty uważasz, że w prawo, skoro inny zmienia kierunek w lewo i tak sygnalizuje. Jeszcze inny akurat przejeżdża prosto i nic nie sygnalizuje. A wszystko zgodnie z ustawą. Trzeba sobie tylko z takiego stanu faktycznego zdawać sprawę i zachowywać się stosownie do faktów.

[lith]

Dobra, jak ktoś chce napisać o rondach to coś nowego i dość oczywistego. A nie jakieś grube rozkminy opierające się na dziwnych założeniach (gdzie każdy na początku może coś innego założyć), bo tak to można wszystko udowodnić. Jak dla mnie na dzień dzisiejszy nic nie jest oczywiste, a na rondach mamy wolną amerykankę. Z resztą jak na większości bardziej rozbudowanych skrzyżowań, bo pord przewiduje skrzyżowanie w sumie tylko jako najzwyczajniejsze przecięcie się dróg bez żadnych wysp/trawników/bajerów. I nie wiadomo zupełnie do którego momentu traktować to jako całość , a od którego dzielić i traktować osobno pojedyncze fragmenty.

[LeszkoII]

No to może coś nowego. Jakbyście się zachowali widząc takie oznakowanie?

[maryann]

Widzę normalny wjazd na rondo, tylko poprzedzony zatrzymaniem się...

[LeszkoII]

Widzę normalny wjazd na rondo, tylko poprzedzony zatrzymaniem się...

No właśnie. Zatrzymuję się a później zasada prawej ręki - przepisy ogólne na rondzie bez A-7. Tak?

[Zonaimad]

Ale jaja. Gdzie to?

[maryann]

Chodzi Wam o to, że ustawa wspomniała o połączeniu C12 z A7, a nie wspomina o połączeniu z B20? I co, nagle nie wiecie jak zastosować B20+C12, czy co?

[lith]

no, dokładnie... i oczywiście wiadomo jak się stosować 'na logikę'... tylko czy sobie ktoś wtedy autka na nas nie naprawi ;]

[anglik26]

No to może coś nowego. Jakbyście się zachowali widząc takie oznakowanie?

Nie wiem co tu jest 'nowego'. Czym innym jest znak STOP jak nie obowiązkiem ustąpienia pierwszeństwa z zatrzymaniem się przed wjazdem na skrzyżowanie? Jedyne, co ten znak odróżnia od A7, to obowiązek zatrzymania. Może się mylę, jak dla mnie tu nie ma żadnych wątpliwości. Tzn oczywiście pod warunkiem, że znak STOP umieścimy przed każdym wylotem z ronda. Inaczej rzeczywiście mogą być jaja.

[dylek]

Oznaczenie skrzyzowania do poprawy, a za ewentualne straty zwiazane z nieprawidłowym oznaczeniem nalezy ścigać zarządcę drogi. I wg mnie tyle w temacie...
Rozumiem, co zarzadca zamierzał osiągnąć, ale to co poustawiał jest niezgodne z przepisami...
Wg mnie oznaczenie powinno wyglądać tak, że A7+C12 na jednym słupku, a dodatkowo na drugim B-20 np jak >>TUTAJ<<

[maryann]

Czy jest jakiś zakaz wieszania C12 razem z innym znakiem; czy w ogóle jest jakaś lista co z czym można? Mnie się do tej pory wydawało to wszystko dozwolone, co tylko ma sens...

[LeszkoII]

Nie mogę znaleźć w Kodeksie zapisu o tym, że znaki A-7 i B-20 są tożsame jeśli chodzi o pierwszeństwo przejazdu. Z tego co pamiętam, taki zapis był. A może w Rozporządzeniu był...?

Znalazłem tylko taki poniższy zapis, ale z góry mówię, że chodziło mi o inny.

Kod: Zaznacz cały

Gdy na drodze podporządkowanej nie są spełnione warunki widoczności, wówczas zamiast znaku A-7 powinien być umieszczony znak B-20, którego zasady stosowania określono w punkcie 3.2.21.

[lith]

@maryann
Tylko, że B-20 nie ma ustalonego takiego zestawu jak jest C12 i A-7. Widząc 'Stop' przed rondem dowiaduje się, że docieram do skrzyżowania z drogą z pierwszeństwem (i na pozostałych 2 wlotach na rondo powinny wisieć D-1*), a nie że mam ustąpić będącym już na skrzyżowaniu.

Z tego wynika, że przy oznakowaniu A-7 i B-20 mam ustąpić tym co wjechali prawym i lewym wlotem, ale temu co wjechał z naprzeciwka już nie. (no chyba, że pod c 12 jest jeszcze odpowiednie t6a)

* o takie http://goo.gl/maps/Mhme6

[LeszkoII]

Nie prawda lith, ponieważ:

§ 21. 1.Znak B-20 "stop" oznacza:
1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się przed drogą z pierwszeństwem,
2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym poruszającym się tą drogą.
2.Zatrzymanie powinno nastąpić w wyznaczonym w tym celu miejscu, a w razie jego braku - w takim miejscu, w którym kierujący może upewnić się, że nie utrudni ruchu na drodze z pierwszeństwem.
3.Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został ustawiony.

Analogiczny zapis dla znaku A-7.
źródło: Rozporządzenie... w sprawie znaków i sygnałów drogowych.

W ustawie nic nie ma o kompilacji znaków C12+B20 w takim sensie, żeby spełniała podobną rolę do C12+A7. Ta ostatnia wyraźnie określa pierwszeństwo i niejako stanowi odmienność skrzyżowania o ruchu okrężnym od innych.