Skręcający w lewo z naprzeciwka

[szymon1977]

Zakładając, że pierwszeństwo ustala się przed skrzyżowaniem....
Zakładając, że na skrzyżowaniu może dojść do zmiany pierwszeństwa...

Zamiast zakładać coś, co nie jest w przepisach zapisane polecam te przepisy dokładnie przeczytać. A więc:
- Art.25.1. zobowiązuje kierującego pojazdem zbliżającym się do skrzyżowania, nie zobowiązuje natomiast kierującego pojazdem wjeżdżającym ani pojazdem będącym na skrzyżowaniu.
- Art.25.4. zabrania kierującemu wjazdu na skrzyżowanie, więc z kierującego pojazdem zbliżającym się do skrzyżowania w pewnych sytuacjach nie może on stać się kierującym pojazdem wjeżdżającym lub pojazdem będącym na skrzyżowaniu, a co za tym idzie nie zostaje z niego zniesiony obowiązek ustąpienia pierwszeństwa przejazdu wynikający z Art.25.1.

Ja bym tego nie nazwał zmianą pierwszeństwa w stosunku do tego ustalonego przed wjazdem na skrzyżowanie.

Też bym tak tego nie nazwał. Raczej zamieszaniem powstałym na skutek stosowania błędnej interpretacji przepisów.

[kg1956]

Rozumiem, że sugerujesz, iż w sytuacji przedstawionej przeze mnie nie można zastosować art.25.
Czy zatem pozostaje zaproponowany przez Cyberixa art.22.4 ?

[szymon1977]

Rozumiem, że sugerujesz, iż w sytuacji przedstawionej przeze mnie nie można zastosować art.25.

Nic takiego nie sugeruję. Sugeruję natomiast, że do pewnych niejasnych sytuacji na skrzyżowaniu dochodzi na skutek stosowania błędnej interpretacji przepisów. Być może Twój przykład to właśnie jedna z takich sytuacji, która nie wystąpiłaby, gdyby kierujący lub jeden z kierujących przed wjazdem na skrzyżowanie prawidłowo zastosowali się właśnie do Art.25.1.

Czy zatem pozostaje zaproponowany przez Cyberixa art.22.4 ?

EDIT (pomyłka). Nie. Żaden z pojazdów nie zmienia zajmowanego pasa ruchu.

[kg1956]

Czyli jednak art.25.
Możesz szczegółowo wyjaśnić w jaki sposób w oparciu o art. 25 można rozstrzygnąć pierwszeństwo pomiędzy dwoma pojazdami skręcającymi na skrzyżowaniu w lewo?

[Cyberix]

Nie. Żaden z pojazdów nie zmienia zajmowanego pasa ruchu.

Rozumiem, iż w obu przypadkach:

wszystkie pojazdy skręciły w lewo, ale żaden z nich nie zmienił zajmowanego pasa ruchu i dalej jedzie tym samym pasem

[szymon1977]

Możesz szczegółowo wyjaśnić w jaki sposób w oparciu o art. 25 można rozstrzygnąć pierwszeństwo pomiędzy dwoma pojazdami skręcającymi na skrzyżowaniu w lewo?

Chwilowo nie mogę, pora iść do pracy. Przede wszystkim rozpatrzyć trzeba sytuację zanim którykolwiek z pojazdów znalazł się na skrzyżowaniu. I nie zapominać, że:
1. Nie mamy obowiązku ustąpienia pierwszeństwa, jeżeli moglibyśmy uniemożliwić przyspieszanie.
2. Popularne stwierdzenie kolizyjny sposób skręcenia w lewo nie jest do końca prawdziwie. Wprawdzie tory jazdy przecinają się, ale pojazdy mijają się bezkolizyjnie. W punktach kolizyjnych mijają się w czasie a nie w przestrzeni.
3. Nawet jeżeli ktoś jadący z naprzeciwka ma obowiązek ustąpić nam pierwszeństwa przejazdu my żadnych związanych z tym faktem i opisanych w przepisach z przywilejów nie mamy. Nadal obowiązuje nas np. Art.25.4

...wszystkie pojazdy skręciły w lewo, ale żaden z nich nie zmienił zajmowanego pasa ruchu i dalej jedzie tym samym pasem.

EDIT (pomyłka). Oczywiście żaden z pojazdów nie jedzie za skrzyżowaniem tym samy pasem. Ale żaden z pojazdów nie wykonał manewru zmiany zajmowanego pasa ruchu, tylko manewr zmiany kierunku jazdy.

[kg1956]

Nie wyjaśniłeś dokładnie. Czy naprawdę sądzisz, że jeśli na skrzyżowaniu są 2 samochody skręcające w lewo to działa art.25.4? Miejsca na skrzyżowaniu jest dużo a i za nim jest go dostatek. Przypomnę treść art.25.4:

Art. 25.
4. Kierującemu pojazdem zabrania się:
wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy;
rozdzielania kolumny pieszych.

[szymon1977]

Więc jak to jest, na jednym skrzyżowaniu ktoś skręca i wg ciebie nie zmienia pasa ruchu, a na drugim skrzyżowaniu jak skręca to zmienia pas ruchu? Poproszę o szczegółowe wyjaśnienia, kiedy zachodzą przypadki zmiany pasa, a kiedy takich przypadków nie ma.

Niestety trudno o szczegółowe wyjaśnienie czegoś, co w przepisach szczegółowo wyjaśnione nie zostało. Zwłaszcza, że sam ekspertem nie jestem. Od dłuższego czasu się nad tym zastanawiam, i pisząc w tym temacie o zmianie pasa ruchu chyba się zgalopowałem.
-----

Czy naprawdę sądzisz, że jeśli na skrzyżowaniu są 2 samochody skręcające w lewo to działa art.25.4?

"Jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy" to tak.

[kg1956]

Przypomnę: w tym wątku szukamy przepisu, który rozstrzyga o pierwszeństwie między dwoma pojazdami skręcającymi w lewo w sposób kolizyjny. Przepisy o braku miejsca na skrzyżowaniu, zakazie używania sygnałów dźwiękowych itp. nie są w tym wypadku pomocne.