O tym jak to krawężniki niby wyznaczają pasy ruchu [wydzielony]

[Cyberix]

Akurat przykład z motocyklem jest złym przykładem...

Co ciekawe, ta z pozoru dziwna dyskusja jest znacząca, bowiem był wątek gdzie była szeroka ulica, była podwójna ciągła i krawężniki. Czy tam jest pas wyznaczony czy nie?
A jeżeli tak, to czy wewnątrz wyznaczonego pasa ruchu możemy tworzyć niewyznaczone pasy? (przykład dwa maluchy obok siebie na autostradzie)...

[lith]

Jeżeli na drodze na szerokość mieści się 1 pojazd, a nie ma żadnych linii to i tak jest bez wyznaczonych pasów ruchu. A niewyznaczonych jest yle ile sie zmieści, czyli w tym przypadku- 1.

[Cyberix]

Czekam na odpowiedź z postu: http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=30537#p290180 co na tym obrazku wyznacza pasy ruchu z cytatem podstawy prawnej.

[lith]

Dla mnie nie ma tam wyznaczonych psów ruchu. Są po 2 niewyznaczone (przynajmniej dla większości pojazdów, bo jak będzie coś większego to eis okaże, że się nie zmieścić może ten drugi obok) w 1 kierunku. A rozdzielone są tylko części jezdni przeznaczone do jazdy w przeciwnych kierunkach.

[oskbelfer]

Czy mogę zabrać głos ? hihihi

Otóż odpowiadając Cyberixowi należałoby zaznaczyć iż droga z fotki (o która pyta Cyberix) jest oznakowana nieprawidłowo (tak mi się wydaje na szybkiego) gdyż P4 powinno stosować się na 3 i wiecej pasowych dwukierunkowych jezdniach z wyznaczonymi pasami ruchu

Jak dla mnie to widzę dwukierunkową (rozdzieloną P4) bez wyznaczonych pasów ruchu (po dwa w jednym kierunku) Chyba tak samo napisał lith ?

A teraz do meritum sporu

Linie o których dyskutujemy mogą być SEGREGACYJNE LUB KRAWĘDZIWE

jak dla mnie sprawa jest oczywista segregacyjne wyznaczają pasy ruchu
linie krawędziowe pasów ruchu nie wyzanczają - wobec tego co wyznaczają -- ano wyznaczają krawędź jezdni

O co ten spór ? bo ja naprawdę nie wiedzę problemu

[Cyberix]

Otóż odpowiadając Cyberixowi należałoby zaznaczyć iż droga z fotki (o która pyta Cyberix) jest oznakowana nieprawidłowo (tak mi się wydaje na szybkiego) gdyż P4 powinno stosować się na 3 i wiecej pasowych dwukierunkowych jezdniach z wyznaczonymi pasami ruchu

Coraz ciekawiej, zatem tutaj

mamy nie dość, że nieprawidłowo użytą podwójną ciągłą (bo przecież nie ma więcej niż 3 pasów ruchu) to jeszcze nie mamy wyznaczonych pasów ruchu, bo podwójna nic nie wyznacza podobnie jak linia krawędziowa... Doprawdy interesujące wnioski z tej dyskusji

[lith]

No nie ma wyznaczonych...

[szymon1977]

...mamy nie dość, że nieprawidłowo użytą podwójną ciągłą (bo przecież nie ma więcej niż 3 pasów ruchu)

Podwójna ciągła została użyta prawidłowo. Przy trzech i więcej wyznaczonych pasach ruchu "220" zobowiązuje drogowców do malowania podwójnej ciągłej, natomiast przy dwóch pasach nie zabrania.

...podwójna nic nie wyznacza...

Linia podwójna "rozdziela przeciwne kierunki ruchu" oraz zabrania przejeżdżania pojazdów na część jezdni przeznaczoną dla kierunku przeciwnego. Jeżeli koniecznie chcesz napisać, że coś wyznacza to jest to krawędź dzieląca jezdnię na części przeznaczone do jazdy w kierunkach przeciwnych.

...podobnie jak linia krawędziowa...

Linia krawędziowa wyznacza krawędź jezdni.

...to jeszcze nie mamy wyznaczonych pasów ruchu, bo...

Jeżeli drogą pojadą obok siebie dwa maluszki to będziemy mieć dwa pasy ruchu. Jeżeli drogą pojedzie TIR to będziemy mieć jeden pas ruchu. Ale ponieważ nie ma żadnego oznakowania mówiącego ile pasów ruchu przeznaczonych do jazdy w "naszym" kierunku jest i ilość tych pasów ruchu musimy określić zależnie od aktualnej sytuacji na drodze na podst. informacji z Kodeksu, a nie na podst. oznakowania wyznaczającego nam te pasy są to w obu przypadkach pasy ruchu niewyznaczone.

...co na tym obrazku wyznacza pasy ruchu z cytatem podstawy prawnej.

Nic. Więc podstawy prawnej brak. Jedynie co może zrobić kierujący w takiej sytuacji to zgodnie z Kodeksem ocenić na oko czy zmieszczą się tu obok siebie dwa rzędy pojazdów wielośloadowych. Jeżeli jego zdaniem się zmieszczą to także na oko ocenić musi gdzie te pasy ruchu się znajdują. No i oczywiście przejeżdżając od krawędzi jezdni do linii podwójnej ciągłej (lub w drugą stronę) musi pamiętać o tym, że zmienia zajmowany pas ruchu i związanych z tym obowiązkach.

[Cyberix]

To ile jest wyznaczonych pasów tutaj:

Bo zgodnie z waszą teorią wychodzi, że wyznaczony jest jeden pas - środkowy, bowiem znajduje się pomiędzy liniami wyznaczającymi pasy ruchu. A skrajne pasy nie są wyznaczone bo tylko z jednej strony mają linie wyznaczające pasy, a z drugiej mają linie krawędziowe, a jak udowodniliście, linie krawędziowe nie wyznaczają pasów ruchu.
Aha, jak zaczniecie twierdzić, że linia krawędziowa w połączeniu z linią wyznaczającą pas ruchu wyznacza pas ruchu to proszę o odpowiedni cytat przepisów.

[BOReK]

Przy czym linie krawędziowe wyznaczają krawędź jezdni, a krawędź jezdni przy okazji ogranicza odpowiedni pas ruchu, czy to takie dziwne? No chyba że jeździsz poboczami...

[lith]

No dokładnie, skrajne pasy zaczynają się z jednej strony tam gdzie zaczyna się jezdnia. Co nie zmienia faktu, ze same 2 krawędziowe na 2 krańcach jezdni żadnych pasów nie wyznaczają.

[Cyberix]

Idą waszym (dziwnym dla mnie) tokiem rozumowania, wyznaczone pasy są wyłącznie wtedy kiedy na drodze pojawia się linia P-1. Bowiem tylko ta linia ma w swoim opisie magiczne słowo -> wyznacza pas ruchu.

Zatem dochodzimy do kuriozalnej sytuacji:




Czyste szaleństwo

[maryann]

Na autostradzie masz pasy ruchu wyznaczone, a to że na każdym z tych pas zmieściłyby się dwa rzędy maluchów nie oznacza, że wewnątrz jednego wyznaczonego pasa mamy jeszcze dwa niewyznaczone pasy.

Jeśli "zmieściłyby", to nie, ale jeśli "mieszczą się" to już tak. A czy jest tak czy tak, to kwestia prędkości- na autostradzie 375cm to za mało na dwie osobówki, ale przed skrzyżowaniem gdy jedna stoi a druga się toczy- wystarczy. I owo "wystarczy" decyduje, czy mamy dwa pasy czy jeden. Coś więcej?

[BOReK]

Cyberix, motasz jak potłuczony i nie rozumiesz co czytasz i co sam cytujesz. Jeżeli P-4 tylko rozdziela pasy o przeciwnym kierunku ruchu co sam wspomniałeś zapewne cytując kogoś, to chyba wyraźnie zawarte jest w tym stwierdzenie rozdziela pasy, prawda?

Nie wiem jak wyobrażasz sobie (albo ktokolwiek wyobraża, bo coś mi się zdaje że to ktoś inny tutaj lansuje takie podejście) rozdzielanie czegokolwiek bez wyznaczania temu granicy. Nie wiem również, co dla Ciebie jest niezrozumiałego w prostym pomyśle, że w jednym pasie wyznaczonym może być kilka niewyznaczonych. Bo na załączonym zdjęciu w przypadku z P-4 są dwa pasy wyznaczone o przeciwnych kierunkach - w każdym z nich zaś może być liczba pasów niewyznaczonych o wartości 2 lub większej. Got the idea?

[BeckySahra]

No nie ma wyznaczonych...

Ta uczestnik wprowadza ludzie w blad. Chyba ze u was jest inaczej niz zagranica. Ja tylko nie rozumie roznica oznaczone pas i wyznaczone pas, to samo czy inne?