Wyprzedzanie pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia w lewo

[maryann]

Kierujący traktorem spełnia w tym momencie swój obowiązek sygnalizowania zawczasu i wyraźnie skrętu w lewo.

Bzdura! I Wy, instruktorzy, bierzecie kasę za wciskanie kursantom takich bzdur pozornie mających poparcie w PoRD, nawet jak nie mają sensu?
Czy ten na prawym pasie sygnalizuje zamiar skrętu(zmiany kierunku na najbliższym skrzyżowaniu) czy zmiany pasa? Zatem czy robi "to"(cokolwiek) wyraźnie?

[Drezyna]

Jeżeli chodzi o moje zdanie, to uważam to za bubel prawny....
Czy ktoś ludziom płaci za wymyślanie tych wszystkich kosmicznych teorii na temat używania kierunkowskazów?

W mojej opinii jest to kwestia poprawnej sygnalizacji. Jak wiadomo sygnalizujemy zmianę kierunku lub pasa ruchu, natomiast manewry te nie są ściśle zdefiniowana, istnieje tu pewna dowolność interpretacji. Interpretacja powinna iść w kierunku rozumnym, to znaczy na przykład przekazania innym uczestnikom ruchu możliwie pełnej informacji. Większość kierowców zapewne się zgodzi, że nie sygnalizujemy zmiany kierunku podczas jazdy po łuku. Dlaczego? Bo choć fizycznie zmieniamy kierunek, to jedziemy oczywistym, naturalnym torem jazdy. Niestety w opisanej sytuacji i podobnych, większość szkół jazdy nakazuje sygnalizowanie zmiany kierunku. Dlaczego? Bo na pasie jest strzałka w lewo? O czym informujemy otoczenie? Że pojedziemy prawidłowo tam, gdzie pas nas kieruje? A jak zasygnalizujemy zmianę pasa w takich sytuacjach? Dla mnie sygnalizowanie w takich sytuacjach zmiany kierunku jest próbą bycia hiperpoprawnym, a przez to zatracamy sens sygnalizacji. Moim zdaniem w takiej sytuacji należy sygnalizować ewentualną zmianę pasa, a nie zmianę kierunku, gdyż jedziemy naturalnym, wyznaczonym torem, tak jak po łuku i nie dokonujemy żadnej zmiany. Jest to jedna z możliwych interpretacji przepisów, o tyle rozsądna, że nie musimy uciekać się do pojęcia "bubel prawny".

[kg1956]

I tu się z Tobą zgadzam. Sam założyłem niedawno temat właśnie o sygnalizacji na pasie do skrętu. Nie umiem wklejać linków, więc jeśli chcesz, to poszukaj. Faktycznie konkluzja była taka, że jednak sygnalizować.

[maryann]

Co sygnalizować a co nie?

w takiej sytuacji należy sygnalizować ewentualną zmianę pasa, a nie zmianę kierunku

[kg1956]

Moim zdaniem pojazd jadący wyznaczonym pasem ruchu powinien sygnalizować właściwie wyłącznie zmianę pasa a nie zmianę kierunku. Jeśli pas prowadzi po łuku, to jest podobnie jak na każdym łuku drogi. A przecież nie sygnalizujemy każdego łuku na drodze, bo zamigalibyśmy się na śmierć.

[maryann]

Wtedy nie uczynisz przepisowi zadość. Zmieniasz kierunek bez sygnalizowania.
Moim zdaniem trzeba to pokazać, tak, żeby ten z tyłu nie miał wątów co robimy- właśnie kilkoma mrugnięciami. Będzie 'zawczasu i wyraźnie'- i co najwazniejsze- w ogóle będzie. Natomiast uparte miganie, dodatkowo w połączeniu ze światłami STOP pokaże, że nie "jedziemy po prostu", tylko chcemy zrobić coś trudniejszego, a więc zmienić pas. Oczywiście, szczególnie wtedy jesli mamy pod kołami strzałkę podwójną.

[kg1956]

Nie mówię o strzałce podwójnej. Krótkie mignięcie nie wypełnia przepisu o zaprzestaniu sygnalizowania po zakończeniu manewru. Pat.

[Drezyna]

Jadąc po konkretnym pasie do jazdy w ustalonym już kierunku można uznać, że nie zmieniasz kierunku, więc nie sygnalizujesz. Wcześniej sygnalizujesz zmianę pasa, na ten właśnie pas i koniec. Wszyscy wiedzą, w którą stronę jedziesz. Wszystko zgodnie z przepisami.

[kg1956]

Też tak uważam. Nie znalazło to jednak uznania na forum...

[maryann]

Tzn. chcesz, by wszelkie sytuacje z C2, B22 lub P8b uwolnić od sygnalizowania, gdy droga prowadzi w rózne strony, a jedynie znaki dozwalają jedno zachowanie?

[lith]

Jadąc po konkretnym pasie do jazdy w ustalonym już kierunku można uznać, że nie zmieniasz kierunku, więc nie sygnalizujesz. Wcześniej sygnalizujesz zmianę pasa, na ten właśnie pas i koniec. Wszyscy wiedzą, w którą stronę jedziesz. Wszystko zgodnie z przepisami.

A skąd niby piesi, czy samochody jadące z naprzeciwka mają wiedzieć o tym, że skręcasz? Przecież nie muszą znać skrzyżowania na pamięć, wiedzieć jakie miałeś znaki i że możesz jechać tylko w jednym kierunku. Potem np. taki chcący wykonac lewoskręt z naprzeciwka nie wie, które pojazdy skręcają, a które nie i czy może jechać. Jak dla mnie nie można jednoznacznie stwierdzić, że nie sygnalizujemy... Sygnalizujemy tak, żeby było jak najwyraźniej widać nasze zamiary.

[Drezyna]

Sygnalizujemy tak, żeby było jak najwyraźniej widać nasze zamiary.

Dokładnie. Nic innego nie twierdzę. Więc jeśli jasne jest, w którym kierunku pojedziemy, to nie sygnalizujmy tego za wszelką cenę, szczególnie jeżeli może to spowodować dodatkowe komplikacje. Typowym przykładem jest wjazd na jezdnię jednokierunkową o wielu pasach. Sygnalizujmy wtedy zmianę pasa, a nie kierunku. Ponadto w PoRD nigdzie nie jest napisane, że sygnalizacja zmiany kierunku jest ważniejsza od sygnalizacji zmiany pasa. Rozsądek przede wszystkim, czego czasem niestety brakuje w procesie szkolenia.

[kopan]

Oj cuda wypisujecie.
Na skrzyżowaniu zmienia się lub nie kierunek jazdy.
Próba sygnalizowania zamiaru zmiany pasa ruchu na skrzyżowaniu jest odbierana jako sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku.
Więc na skrzyżowaniu nie zmienia się pasów ruchu a wyłącznie można zmieniać kierunek jazdy.
To wynika z przepisów.
Tak wszystkie odpowiednie przepisy do kupy i wynika że
na skrzyżowaniu nie zmienia się pasów ruchu a wyłącznie można zmieniać lub nie, kierunek jazdy

[scorpio44]

Czy ten na prawym pasie sygnalizuje zamiar skrętu(zmiany kierunku na najbliższym skrzyżowaniu) czy zmiany pasa? Zatem czy robi "to"(cokolwiek) wyraźnie?

A może zawracanie? I co wtedy? Mówisz o prawym pasie, więc przykład z zawracaniem wiem że nie trafiony. Zmierzam tylko do tego, że sytuacje, w których to samo sygnalizowanie może w rzeczywistości zwiastować różne zamiary, zdarzają się dość często. Najczęstsze tego typu sytuacje to właśnie albo niemożliwość czytelnego pokazania, że zamierzamy zawrócić, a nie skręcić w lewo, albo taka, o jakiej mówimy w tym wątku (czy będę skręcał w lewo, czy chcę zmienić pas). Ogólnie takie niejednoznaczności są nie do uniknięcia i moim zdaniem w żadnym wypadku nie upoważniają do tych wszystkich dziwactw kierunkowskazowych, które tutaj próbujecie przeforsować.

nie sygnalizujemy zmiany kierunku podczas jazdy po łuku. Dlaczego? Bo choć fizycznie zmieniamy kierunek, to jedziemy oczywistym, naturalnym torem jazdy.

W tym wypadku jednak nie sygnalizujemy po prostu dlatego, że nie jest to zmiana kierunku jazdy. Jest to jazda prosto po łuku, wymuszona rzeczywistym przebiegiem drogi. W sytuacji z wątku jest to skręt w lewo na skrzyżowaniu (nie sugerujmy się tym, że autorowi na schemacie wyszedł tam łuk, możemy sobie wyobrazić, że jest tam kąt prosty). A co za tym idzie, mamy obowiązek to sygnalizować tak samo jak każdy inny skręt.

PS:

Wy, instruktorzy, bierzecie kasę za wciskanie kursantom takich bzdur pozornie mających poparcie w PoRD, nawet jak nie mają sensu?

Nie jestem instruktorem i nigdy nie byłem.

[matshadow]

Myślę że analogiczna sytuacja http://mord.krakow.pl/multimedia/getwideo/m,19
jako że nie jest to skrzyżowanie o ruchu kierowanym