Kolizja czyja Wina??

[szymon1977]

...byc moze ocenił ,że sie zmieści i dopiero ruch przeciwnika zniweczył zamiary i zlikwidował bezpieczny odstęp przy wymijaniu.
Właśnie w tym rzecz. Źle ocenił i odstęp, który okazał się być zbyt mały. Już wjeżdżając w drogę poprzeczną musiał widzieć samochód. Nawet jeżeli ten samochód nieznacznie przekraczał oś, nawet jeżeli ta oś byłaby wymalowana nie upoważnia go to w żaden sposób do wjechania w niego.

GOMBO: Jakie pojazdy uczestniczyły w kolizji? Jeżeli ciężarówki/dostawcze jak duże? Jak duży tylny zwis posiada Twój samochód?

[maryann]

Można obwiniać i karać za różne rzeczy(nieprawidłowy skręt w prawo, wjazd na skrzyżowanie...), ale nie o to tu chodzi. Chodzi o spowodowanie kolizji. Więc choćbyś gumbo stał w poprzek na środku skrzyżowania to mozna Ci zarzucić powyższe i jeszcze coś, ale nie spowodowanie kolizji. Jak się tamtem nie mieścił, to po co się rył??? Problem jednak w tym, że Ty tez nie stałeś- ten ruch o metr do przodu może się okazać tym, że to Ty w niego wjechałeś. I tylko to jest niejasne.

[gumbo]

Golf 3 hatchback moj
i jego Audi A6 combi

Być może jest taka opcja próbując zrobić mu więcej miejsca (skręcając w prawo kierownicą) bo wiedziałem ze się nie zmieści możliwe że to zajście tyłu mojego auta jego przerysowało.

[szymon1977]

Golf 3 to nie autobus, zachodzi na skręcie pewnie tyle, ile szerokość lusterka.

Stojąc przed skrzyżowaniem celem ustąpienia pierwszeństwa nadal byłeś w ruchu i powinien to brać pod uwagę, a nie przejeżdżać 1 cm od Ciebie.

[mapmen]

Na moje takie mocne zblizenie sie do osi, a calkiem mozliwe ze przekroczenie było nierozsadne,. Nie mowie tu jednak o winie, a o czyms w rodzaju doswiadczenia, przewidywania w ruchu.

Osobiście sklanialbym sie do przypisania winy obu uczestnikom, przyczyną kolizji było niezachowania bezpiecznego odstepu przy wymijaniu [po obu stronach], a dodatkowymi okolicznosciami przekroczenie osi jezdni [po twojej stronie] i wjazd na skrzyzowanie bez mozliwosci kontynuacji [po stronie drugiego]

[gumbo]

W tym przypadku jezdnia miała 5m czyli oś jezdni to 2.5 metra A6 1.8 plus lusterko 20cm to 2m czyli zostaje 0.5m na zachowanie bez[bezpiecznego odstępu a nie 5 cm na dodatek spokojnie mogl wiechać na krawężnik źle ocenił odstęp

Też bym się skłaniał na Obopólna winę !!! ( nie chciałem wchodzić do sądu bo bardzo nie miałem pewności jeżeli chodzi o ta odległość od osi i to moje ruszenie JAK ZNAM ŻYCIE mogło by to pójść zarówno jak na mnie jak i na niego teraz zależało by to od wielu czynników a trafiłem nawet na wpływową osobę więc sobie dałem sposób)
ALE Niestety POSZŁO NA MOJE KONTO 200zł i 6 punktów o utracie zniżek nie wspomnę ;p

[maryann]

W celu ustalenia kto się ruszał przeprowadza się oględziny pojazdu. Co macie uszkodzone?

[gumbo]

U mnie golf tylko przerysowany zderzak tylny
audi lewe drzwi od kierowcy prawe drzwi od kierowcy i błotnik tylny

[maryann]

No to niezwykłe- jak jadąc do przodu "Golfem"(rozumiem- jakimś dużym kufrem...) zarysowałeś mu tylnym zderzakiem coś.

prawe drzwi od kierowcy

Myślałeś "lewe tylne"?

[gumbo]

U mnie golf tylko przerysowany zderzak tylny
audi lewe drzwi od kierowcy prawe drzwi od kierowcy i błotnik tylny

Sory

Audi Lewy bok cały drzwi 2szt i błotnik tylny

[szymon1977]

Taka moja interpretacja Przepisów:

Trzeba zwrócić uwagę, że nie była to sytuacje, kiedy pojazdy jadą po prostej drodze widzą siebie nawzajem z daleka i dużo wcześniej mogą się odpowiednio do manewru wymijania przygotować. Gumbo w momencie zaistnienia manewru nie poruszał się, co w dużym stopniu zmniejsza jego możliwości zastosowania się do Przepisów związanych z wymijaniem.

W tej sytuacji, gdy kierowca Audi wjeżdżał na drogę ze skrzyżowania, był nowym uczestnikiem ruchu na tej drodze i włączał się w sytuację, którą zastał na drodze, m. in. stojący z zamiarem skrętu w lewo pojazd Gumbo.

Nawet jeżeli jego Audi miałoby 3m szerokości, Gumbo wcale nie musi tego przewidywać, ma obowiązek dojechać do osi. Gdy oś jezdni nie jest oznakowana jest to utrudnione. Kierowca Audi powinien się więc spodziewać, że kierowca pojazdu zamierzającego skręcić z tej drogi w lewo błędnie oceni środek jezdni i nieznacznie oś przekroczy. Co więcej - sam także powinien sobie zdawać sprawę, że i on może popełnić błąd w ocenie osi jezdni. Dlatego wydaje mi się, że w tej sytuacji przekroczenie osi jezdni nie może przesądzać o winie któregokolwiek z kierowców.

Rodzaj uszkodzeń świadczy, że nawet jeżeli Gumbo ruszył pojazdem (co sugerują niektórzy było błędem) to wykonywał czynności nakazane mu przez Prawo podczas wymijania, czyli zjeżdżał do prawej krawędzi. No chyba, że miął pod górkę i po wciśnięciu sprzęgła zamiast do przodu pojechał do tyłu. Natomiast kierowca Audi swoich obowiązków nie spełnił - nie zachował bezpiecznego odstępu, nie dojechał do prawej krawędzi, nie zwolnił ani nie zatrzymał pojazdu. Uważam więc za winnego kierowcę Audi.

[maryann]

ruszył pojazdem (co sugerują niektórzy było błędem) to [b]wykonywał czynności nakazane mu przez Prawo podczas wymijania, czyli zjeżdżał do prawej krawędzi.

Błędem każdym jednym w tej sytuacji było wjechanie jednego w drugiego, nie ważne z powodu jakich przepisów- żaden przepis nie nakazuje stosowania w stopniu powodującym zagrożenie wypadkiem. Nie ma czegoś takiego, że "przepis tak mówi, więc tak robię bez względu na skutki". Prawdopodobnie tak myślał Audi- "źle stanął a ja jestem na głównej więc jak go przerysuję będzie on winny". Nic z tego. W podobnych okolicznościach ten winny kto mógł uniknąc kolizji a wjechał.

[szerszon]

Gumbo był na podporządkownej to raz. Póki stał to ok. Kierowca Audi oceniał sytuacje z punktu stojacego gumbo.
Ruszenie przez gumbo mogło zmienic wszystkie parametry oceny kierowcy audi.
Czyli- gumbo stoi-audi wali -100% winy audi.
W jaki sposób ruszenie gumbo zmieniło warunki- czy jego ruch zwiekszył miejsce dla audi, czy tez zmniejszył ?

[gumbo]

No trudno jakoś to przeżyję, ale na pewno cała sytuacja nauczyła pewnego zachowania według którego w podobnej sytuacji wypadało by postępować::
po :
1. Mój błąd że po całym zdarzeniu przypuszczając że to jego wina ruszyłem ze 2 może 3 metry do tyłu Pan wyciągnął komórkę i strasznie robił zdjęcia jak to ja niby stałem daleko od krawężnika i jak to on miał się zmieścić.
2. Powinienem się zatrzymać samemu pstryknąć kilka fotek mojemu autu odległość od krawężnika Bo tu palnąłem że około metra stałem ale byłem z zoną ona wysiadała i według jej oceny nie było 1m w tym że była z małym to kazałem iść jej do domu bo zaczął mały płakał a ja szczeliłem do Policji że około metra - mój błąd

Nie wpadło mi do głowy aby tak uczynić w sumie to moja 1 kolizja trudno to w tym całym zdenerwowaniu i sytuacji przeanalizować na spokojnie zwłaszcza że Policjant próbował mi jeszcze dorzucić do MANDATU kolejne 300zł ŻE NIBY Spowodowałem ZAGROŻENIE argumentując w ten sam sposób stając za daleko od krawężnika według niego powinienem od prawej zawinąć w lewo.

[maryann]

No cóż, jak wiesz co powinieneś był zrobić, to zeznajesz tak, by podkoloryzować swoje zachowanie. A jak nie wiesz, to zeznajesz co bądź, przypadkowo nieprecyzyjnie, a przeciwnik interpretuje jak zrozumie.