Kolejne pytanie o rondo

[Cyberix]

A widzisz jakiś problem aby po minięciu pierwszego zjazdu z ronda zmienić pas na zewnętrzny i zjechać z ronda? czy to takie trudne? to właśnie tacy mistrzowi jak ty jadący z prawego pasa prosto blokują przepustowość ronda i zmniejszają płynność ruchu. pewno z prawego pasa też zawracasz bo przecież możesz jechać dookoła wyspy.

[Amos]

To ty piszesz bzdury. Z prawego pasa jedzie się prosto lub w prawo, a z lewego w lewo lub się zawraca. O ile oczywiście są tylko dwa pasy, nie ma wydzielonego prawoskrętu i znaki na jezdni nie pokazują inaczej...

[maryann]

A widzisz jakiś problem aby po minięciu pierwszego zjazdu z ronda zmienić pas na zewnętrzny i zjechać z ronda?

Gdybym nie widział, wtedy pewnie prawa jazdy bym otrzymać nie mógł.

[dylek]

Następny, co teleportacji używa, bo zapomniał, że na rondzie ruch odbywa się dookoła wyspy!

maryann - mam wrażenie, że dysleksja jakaś cię dopadła
Weź wyjaśnij mi proszę, co tak naprawdę rozumiesz ze stwierdzenia : "ruch odbywa się dookoła wyspy" , bo mam wrażenie, że chyba coś innego niż zapisał ustawodawca

[maryann]

Naturalnym ruchem na rondzie jest ruch po okręgu wokół wyspy, placu- no którego tu słowa nie rozumieć? Trzeba na ten okrąg wjechać i z niego zjechać- żeby na skrzyżowanie wjechać i je opuścić; to są dodatkowe manewry. Ruch krąży sobie dookoła, a czasem ktoś do niego dołączy, czasem się odłączy. Dla odróżnienia, może: nie po stycznej- bliżej lub dalej, nie przez środek.
A Ty co rozumiesz?

[dundy]

Przyjrzałem się dokładnie zachowaniu kierowców na tym skrzyżowaniu.

Ludzie jeżdżą jak na klasycznym rondzie z dwoma pasami poprowadzonymi wokół wyspy centralnej. Czyli z prawego pasa prosto i w prawo. Oczywiście można pojechać z lewego prosto, ale przy zjeździe ustępuje się temu na pasie zewnętrznym. Rondo jest bardzo małe i często powstają tam konfliktowe sytuacje, szczególnie w godzinach szczytu.
Też czasami przejeżdżam tam z lewego prosto, zależnie od sytuacji przed rondem. Ale nigdy do głowy by mi nie przyszło sądzić, że mam pierwszeństwo przed tym na pasie zewnętrznym!

[Cyberix]

W mojej okolicy było identyczne rondo i były identyczne problemy. A rozwiązanie banalne. Z prawego pasa tylko w prawo, oznakowanie pionowe i poziome. Z lewego prosto, w lewo i zawracanie. Od tego momentu rondo zrobiło się w zasadzie jednopasowe (skręcający w prawy tylko ledwo wjeżdżają i zjeżdżają przy prawej krawędzi)i zniknęły problemy, stłuczki, trąbienie, zajeżdżanie... proste i skuteczne.

[Cyberix]

Nieważne, dla mnie zmiana kierunku jazdy następuje tylko w prawo i wyłącznie przy zjeździe z ronda

Załamują mnie tego typu wypowiedzi.
Wjechałem na klasyczne rondo (4 wloty i wyloty),
- wyjeżdżam 1 wylotem -> zmieniam kierunek jazdy w prawo, i jadę w prawo
- wyjeżdżam 2 wylotem -> zmieniam kierunek jazdy w prawo, i jadę prosto
- wyjeżdżam 3 wylotem -> zmieniam kierunek jazdy w prawo, a jadę w lewo
- wyjeżdżam 4 wylotem -> zmieniam kierunek jazdy w prawo, a zawróciłem
Czy wy naprawdę nie widzicie jaki to jest nonsens?
Popatrzcie na to przez analogię do pierwszeństwa, które to ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie.
Jestem przed rondem i określam kierunki w prawo, prosto, w lewo zawracam i to jest zmiana kierunku.
Natomiast opuszczenie ronda należy traktować jako zmianę pasa ruchu! A i to nie zawsze, bo na turbinowych po prostu nas samoczynnie wyrzuca i NIC NIE SYGNALIZUJEMY !! Po prostu jedziemy swoim pasem.

Nikt nie zrobi zasad poruszania się po rondach bo jest ich wiele typów i odmian i oznakowań. Najpierw musiano by dokonać unifikacji oznakowania i budowy rond a dopiero potem robić dokładne przepisy.

[maryann]

wyjeżdżam 2 wylotem -> zmieniam kierunek jazdy w prawo, i jadę prosto (...)Czy wy naprawdę nie widzicie jaki to jest nonsens?

Właśnie widzimy- skręcasz w prawo, a twierszisz że w lewo
I faktycznie- kawał zamieszania z tymi F10/11. Wydaje im się, że taki znak daje uprawnienia często zabronione przez późniejsze oznakowanie, choćby poziome.

[Cyberix]

Zatem wyjaśnienia z obrazkami (dotyczy klasycznego ronda)


Chcę pojechać w prawo wjeżdżam na rondo jadę zewnętrznym i sygnalizuje zjazd z ronda.


Chcę pojechać prosto wjeżdżam na rondo, jak jadę zewnętrznym to raz sygnalizuję zmianę pasa. Jak jadę wewnętrznym to najpierw sygnalizuje zmianę pasa na zewnętrzny a potem zjazd z ronda.


Chcę pojechać w lewo. Na rondo mogę wjechać tylko z pasa wewnętrznego. Później sygnalizuje zmianę pasa na zewnętrzny, a następnie sygnalizuje zjazd z ronda.


Chcę zawrócić. Na rondo mogę wjechać tylko z pasa wewnętrznego. Później sygnalizuje zmianę pasa na zewnętrzny, a następnie sygnalizuje zjazd z ronda.

Czy to jest takie trudne do zrozumienia?

[maryann]

i sygnalizuje zjazd z ronda.(...)a potem zjazd z ronda.(...)a następnie sygnalizuje zjazd z ronda.(...)a następnie sygnalizuje zjazd z ronda.

Domyslam się- tak samo sygnalizujesz. Coś Cię tu nie uderza? Będzie więcej lub mniej kierunków, to się coś zmieni? Spróbuj to samo na zwykłym skrzyżowaniu, bo ponoć ma być jakaś analogia...
Co więcej- czy jest jakiś istotny szczegół w budowie ronda, że inaczej z pasa wewnętrznego zjeżdża pojazd drugim a inaczej trzecim zjazdem? Nawet opisałeś to identycznie...

[Cyberix]

Na zwykłym skrzyżowaniu, mogę skręcić w lewo, pojechać prosto, skręcić w prawo i zawrócić.
I na rondzie tak samo !!! Tu jest analogia.
A skoro na zwykłym skrzyżowaniu o wielu pasach ruchu w lewo można skręcać tylko ze skrajnie lewego pasa to na rondzie tak samo (a nie śmigamy dookoła prawym pasem).
Skoro na zwykłym skrzyżowaniu o wielu pasach ruchu w prawo skręca się tylko z prawego pasa to na rondzie tak samo.
Jedyny wyjątek to jazda na wprost. Na rondo mogę wjechać dowolnym pasem natomiast powinienem zjechać z ronda ze skrajnie prawego pasa a nie pchać się do zjazdu z pasów wewnętrznych (mowa o klasycznym rondzie gdzie pasy idą dookoła wyspy).

[maryann]

Na zwykłym skrzyżowaniu, mogę skręcić w lewo, pojechać prosto, skręcić w prawo i zawrócić.
I na rondzie tak samo !!!

I zawsze sygnalizujesz tak samo.
Nie mówię, że analogii nie ma. Ale trzeba też dostrzec różnice, a nie ignorować!

[Cyberix]

Do @woole'ego maryann'a i spółki wg. was i waszej spółki, na rondach nie da się pojechać prosto lub skręcić w lewo, tymczasem jedno z pytań egzaminacyjnych:


I co? Zaraz napiszecie, że to ustawodawca się pomylił a wy jaśnie oświeceni kierowcy macie rację? Tak?


Podam bardziej łopatologiczny przykład. Zawracanie? Co to jest zawracanie? Ogólnie, zmiana kierunku jazdy na przeciwny. A jak można zawrócić?
- "na raz" jak jest szeroko i mamy mały promień skrętu,
-"na trzy" w lewo, cofanie, i znowu w lewo,
- "dwa lewoskręty" kiedy np. jezdnie są oddzielone pasem zieleni.

A wyprzedzanie? Ogólnie przejeżdżanie szybciej koło innego pojazdu, ale na zwykłej drodze składa się ze zmiany pasa, wyprzedzenia, i powrotu na pas.

Czy tak trudno zrozumieć, że czasem "jeden manewr" składa się z kilku innych manewrów? Jest po prostu podzielny?

[Zonaimad]

To ja przypomnę rondo w jednym z dolnośląskich miast, na drodze krajowej numer 3:



Co miał na myśli autor sugerując, że "z południa" da się jechać prosto, skoro prosto nie ma żadnej drogi - są zjazdy na godzinie 3 i na godzinie 10?

Co miał na myśli rysując strzałkę w prawo przy wjeździe "z godziny 10"? Dlaczego strzałka jest jedna, skoro drogi "w prawo" są dwie?

I w końcu - co ma sobie myśleć ustawiony "na godzinie siódmej" kierowca, kiedy widzi kolesia wjeżdżającego "z godziny 10" i migającego od samego wjazdu prawym kierunkiem? Jeżeli uznać, że kierowca z 10-ej sygnalizuje manewr "wyraźnie", to należałoby zgodnie z zasadą ekonomiki myślenia założyć, że chce zjechać z ronda. Wówczas kierujący z godziny siódmej powinien wjechać na rondo, bo inaczej blokowałby niepotrzebnie ruch... Gorzej, jeśli okaże się, że jest to zwolennik migania kierunkami z byle powodu i zamierza migać tym prawym aż do zjazdu usytuowanego na prawie-szóstej... Dzwon murowany.