Pytanie - ruch na Pl. Zawiszy w Warszawie

[rusel]

On tylko mówi, że czerwony się może pchać w dowolny pas po skręcie i ma do tego prawo, oraz, że może olać żółtego (sic!), bo jest po jego prawej stronie.
A żółty może również wjechać w dowolny pas, ale po ustąpieniu czerwonemu

[dylek]

Jeśli coś źle zrozumiałem cię rusel, to przepraszam
Taki punkt widzenia po prostu zasugerowały takie twoje wpisy :

tego nie zrobila bo miala takie prawo

jaki problem ma pani w czerwonym i co zrobila niezgodnie z przepisami?

Mial poczekac w koncu zaczal ze skrajnego a chcial skonczyc na srodkowym

nie widze przepisu ktory daje mu bezwzgledne prawo sie tam znalesc przed innymi

Jeśli źle je zrozumiałem - cóż - mea culpa
Co do meritum się już wypowiedziałem
Tu akurat sytuacja wg mnie dość klarowna - gorzej byłoby ustalać winnego w przypadku spotkania na środkowym pasie, gdyby z tego najbardziej wewnętrznego pasa można było również wyjechać prosto.....

[rusel]

i wywnioskowales z tych wypowiedzi ze zasada prawej reku ma tu zastosownie?

moje wypowiedzi tycza sie sytuacji w ktorej jedna ze stron powinna/jezeli nie chce spotkac sie na tym samym pasie wczesniej odpowiednio zareagowac (art 3), tak jak wczesniej napisalem podtrzymuje swoja opinie 2 pasy na 3 pasy, czerwony powinien zajac skrajny prawy ale tego nie robi wiec cala "madrosc" lezy po stronie zoltego zeby odpuscic (Ty wmawiasz mi ze mam na mysli ustapienie pierszenstwa) jezeli nie odpuszcza to tak jak zostalo to pokazane na zdjeciu uderza w lewy bok czerwonego/ ewentualnosc jedzie nieco z przodu i czerwony uderza w jego prawy bok.

mam wrazenie ze nie czytasz wszystkich moich wypowiedzi

[BOLEKlodz]

(...)gorzej byłoby ustalać winnego w przypadku spotkania na środkowym pasie, gdyby z tego najbardziej wewnętrznego pasa można było również wyjechać prosto.....

Bardzo prosto byłoby określić winnego. Ten kto pierwszy zajął pas, ten ma pierwszeństwo. A co do wcześniejszych wypowiedzi, to pani miała prawo zająć ten pas, ale powinna pojechać skrajnym, bo są 2 pasy do skrętu w lewo, a po skręcie są 2 do jazdy prosto. To już kwestia uprzejmości.

[dylek]

Bardzo prosto byłoby określić winnego. Ten kto pierwszy zajął pas, ten ma pierwszeństwo.

Gdzie to podejście (kto pierwszy ten lepszy) w PoRD niby jest zarządzone/zasugerowane/dozwolone czy choćby akceptowane.
Ja osobiście jestem zdecydowanym przeciwnikiem takiego podejścia - ruch drogowy to nie tor wyścigowy, by walczyć kto jak najszybciej zajmie najlepszą dla siebie pozycję....

pani miała prawo zająć ten pas, ale powinna pojechać skrajnym

pani mogła by mieć prawo, gdyby nie było żółtego - jak był to nie mogła i musiała zająć skrajnie prawy.

To już kwestia uprzejmości.

W opisywanej sytuacji to kwestia bezmyślnej jazdy i złamania przepisów art. 3 Prawa o Ruchu Drogowym, lub jazdy zgodnie z przepisami (której tu zabrakło), a nie uprzejmości.

[szerszon]

tak jak wczesniej napisalem podtrzymuje swoja opinie 2 pasy na 3 pasy..

Z tym sie nie zgadzam.Trzeci wewnetrzny tworzy sie dopiero po skrecie zaznaczony linia wydzielajaca co w tym przypadku ma kluczowe znaczenie.
Poza tym jest to skrzyzowanie o ruchu okrężnym i w pewnym momencie Pani zabrakło linii.
przeanalizuj te sytuacje gdyby linie były jak na "normalnym" rondzie.
Ewidentna zmiana pasa ruchu z nieustapieniem pierwsenstwa.

[rusel]

ja tu nie widze zadnej zmiany pasa a jedynie jego dowolne zajecie

[szerszon]

No to popatrz sobie na sytuacje jak na rondzie dwupasmowym i Panią jadącą zewnetrznym pasem i w pewnym momencie "dowolnie zajmuje" sobie wewnetrzny.
Jednoczesnie tym wewnętrznym jedzie sobie inny pojazd.
Ten trzeci pas wcale nie musiał się pojawiać i nie ma wpływu na sytuację.

[dylek]

szerszon :

1.


2.


Zauważasz różnicę między zmianą pasa podczas skręcania, a zajęciem pasa po skręcie??

[szerszon]

Mhmmm..
I tam pasuje sytuacja z rys 1.Prawie.
Pojazdy znajdują sie na "rondzie'.
Ten Plac jest popalony.Jeżdziłem nim przez 19 lat pare razy dziennie.Równiez przed zmianą organizacji ruchu, gdzie z Grójeckiej był jeden pas w strone Towarowej.
Póżniej zamontowali ZSRR i sygnalizacje kierunkową S-3.
Dlatego ww sytuacje traktuję jak jazde po najzwyklejszym rondzie dwupasmowym i pani z zewnetrznego pasa nie powinna sie znależć na wewnetrznym.
Jest to najzwyklejsze zajechanie drogi.Cięzko tam wymalowac pasy dla kazdego strumienia ruchu-chyba różnokolorowe
Tam trzeba pomysleć.

post edytowany przez moderatora (regulamin, pkt 8.)

[lith]

Na pewno się nie zgodzę, że to rondo jest oznakowane tak:

Przecież to już jest naginanie faktów. O ile ten pas do lewoskrętu powstaje z boku to żadnych prowadzących linii, które by regulowały kto ma który pas zając nie ma. Żaden z pasów przed skrętem nie jest kontynuacją żadnego po skręcie. Pasy są zajmowane na nowo.

Jeżeli jadący prawym nie spowoduje zagrożenia to może jechać na lewy. I nie jest powiedziane nigdzie , że musi umożliwić żółtemu jazdę gdzie on chce. Więc jeśli robi to pewnie, stanowczo, nie ma wątpliwości co do jej zamiarów to ciężko tu mówić o stwarzaniu zagrożenia, żółty widzi z daleka co się dzieje i ma dużo czasu na reakcję. To samo w drugą stronę. Więc jeśli nie stosować tu art. 22.4 (co jest rzeczywiście naciągane) to winny będzie ten który wjechał w drugiego, bo wjechał w prawidłowo jadący pojazd (obaj jadą prawidłowo, tyle, że są na torze kolizyjnym i nic nie reguluje pierwszeństwa między nimi). A jak nie patrzeć tym wjeżdżającym będzie ten z tyłu niezależnie czy oba samochody będą chciał zając prawy, czy lewy. Jeżeli będą jechały równo i 'złączą' się bokami (ciężko mi wyobrazić sobie taki młotów, ale kto wie ;p) to wtedy współwina.

[szerszon]

Przecież to już jest naginanie faktów. O ile ten pas do lewoskrętu powstaje z boku to żadnych prowadzących linii, które by regulowały kto ma który pas zając nie ma. Żaden z pasów przed skrętem nie jest kontynuacją żadnego po skręcie. Pasy są zajmowane na nowo.

Jeżeli jadący prawym nie spowoduje zagrożenia to może jechać na lewy. I nie jest powiedziane nigdzie , że musi umożliwić żółtemu jazdę gdzie on chce.

Cały czas zwracam uwage ,ze jest to rondo i nie ma tu mowy o skręcie i ponownym wybieraniu pasa ruchu.Zmiana pasa ruchu ze wszystkimi regułami przy dwóch pasach wjazdowych.
teraz pytanie za 100 pkt.
Dlaczego na tym rondzie wjezdzając od Grójeckiej linie P-3 urywają się w takim , a nie innym miejscu ?

[lith]

Czemu nie ma... to jest rondo z rodzaju tych po których żeby jechać trzeba skręcać w lewo, a jadąc prosto opuszczamy je. Po skręcie zajmujemy pasy.

Nie wiem która to Grójecka.

[scorpio44]

Trzeci wewnetrzny tworzy sie dopiero po skrecie zaznaczony linia wydzielajaca

Gdyby ten trzeci pas tworzył się dopiero w tym momencie, to jadąc od dołu rysunku na wprost (również nie znam nazw ulic ) mielibyśmy na skrzyżowaniu dwa pasy, a ten trzeci dopiero po chwili by się stworzył. A ja tu widzę cały czas 3 pasy. Ta linia wydzielająca to jest jakiś cud dziwo organizatora ruchu, co do którego nie wiadomo do końca, jaki miał być jego cel.

[szerszon]

Dla żółtego sie tworzy- widać to po linii wydzielającej ( jedzie z Grójeckiej )
Ci z "dołu" ( Raszyńska ) lewy pas mają do lewoskretu. Jeśli chcą jechać prosto w Towarową przed tym rondem muszą zająć środkowy lub prawy.