kolizja kto zawinił ?

[lith]

To jak blisko prawej jechał to kwestia tego gościa, a nie wiem jakim prawem koleżanka zakładała, że będzie on na swojej połowie, skoro przy drogach 1+1pas nie jest wykluczone poruszanie się na lewej części jezdni.

[cman]

@cman
Do przepisu o ruchu prawostronnym.

A do czego ten przepis konkretnie zobowiązuje?

Po drugie, nawet jeżeli umówimy się, że to było wykroczenie, to widok innego pojazdu jadącego po lewej stronie nie jest wystarczającą okolicznością wskazującą na możliwość niestosowania się go do przepisów?

post edytowany przez moderatora

[Amos]

A kto go kogo uderzył?
Koleżanka jego czy on koleżankę?
A jeśli on koleżankę, to ona wyjechała mu wprost pod maskę, czy też uderzył ją, gdy już stała?
No bo chyba jest różnica między sytuacją, gdy nie da się uniknąć zderzenia, bo ktoś wyjeżdża tak, że nie ma czasu na reakcję, a wjechaniem z premedytacją w stojący pojazd...

[lith]

Różnica bardzo trudna do udowodnienia... inaczej przecież nie mówiłoby się o remontowaniu sobie samochodów z czyjegoś oc

[maryann]

Czy okoliczności wskazywały, że ktoś może jechać po lewej stronie? Nie.

Nie? Jak nie jak jechał? "Okoliczność" z tego artykułu to stan rzeczywisty. Kiedy nie widzisz co robi albo nie wiesz co zrobi - to zakładasz, że zrobi to dobrze. Ale jak już widać, że robi co robi- to widać. Nad czym tu się zastanawiać? Tylko dopasować swoje zachowanie. Jeśli jego zachowanie jest godne potępienia, to nie ty jesteś od potępiania.

[kg1956]

@cman
Do przepisu o ruchu prawostronnym.

A do czego ten przepis konkretnie zobowiązuje?(...)

Art. 16.
1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
To znaczy, że powinien jechać po prawej stronie jezdni, bo prawa strona jest przeznaczona do jazdy w kierunku, w którym chciał jechać. Druga strona przeznaczona jest dla pojazdów jadących w kierunku przeciwnym. Gdyby przyszło komuś do głowy, że wyprzedzał, to też nie może, bo skrzyżowanie...Jak się nie obrócisz dupa zawsze z tyłu.

[cman]

Jakie skrzyżowanie? To już jest za skrzyżowaniem. Dojazd do obiektu przydrożnego nie stanowi skrzyżowania. Poza tym mógł wyprzedzać rowerzystę, mógł omijać, mogło w ogóle nikogo nie być, tylko dziura w jezdni, którą chciał ominąć. To, że jest ruch prawostronny, nie oznacza, że nie można czasami przebywać na lewej stronie.
I powtarzam po raz trzeci, nawet gdyby uznać to za wykroczenie, to co to zmienia? Jakich okoliczności jeszcze brakuje, żeby uznać, że inny uczestnik ruchu nie stosuje się do przepisów?

[kg1956]

No dobra. Przekonałeś mnie do winy "koleżanki". Ale na pewno nie 100%.

[martinistera]

więc koleżanka wyjeżdżała a osoba wjechała w samochód mojej koleżanki, nie wiem czemu ale nic nie było na drodze i nie omijał niczego nie wyprzedzał po prostu jechał lewym pasem i uderzył jak koleżanka chciała włączyć się do ruchu na swój pas gdzie nikogo nie było, nikt nie wiedział ze ta osoba zajmie lewy pas ruchu i będzie jechała jej pasem a nie swoim

[piotrekbdg]

No zgadza się. Tyle że jak już było powiedziane wcześniej włączający sie do ruchu ustępuje pierwszeństwa wszystkim; bez rozróżnienia gdzie Ci inni jadą ani którym pasem.

[dylek]

Art. 16.4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

Czy ścinając i jadąc lewym pasem pod prąd, a mając możliwość jechania prawym pasem...czy zastosował się do tego przepisu ??

Czy gdyby zastosował się do tego przepisu doszło by do kolizji ??

Jak w ogóle można mówić o cwaniaczku koszącym zakręty, zapylającym pod prąd.. i przejeżdżającym skrzyżowanie bez zachowania szczególnej ostrożności w kategorii "niewiniątko" ??

Dla mnie kolo winny jak diabli... nawet bardziej winny niż cman, który wyjechał pod prąd przed początkiem podwójnej ciągłej i tamtędy popyla "bo mu wolno"

[archis_p]

wyjechał pod prąd przed początkiem podwójnej ciągłej i tamtędy popyla "bo mu wolno"

Nie wolno. Po zakończeniu omijania/wyprzedzania, dalsza jazda lewym pasem jest niezastosowaniem się do art.16.1 i stanowi wykroczenie z art. 97 k.w., bez względu na to czy te pasy rozdzielone są linią P1 czy P4...

pozdrawiam

[dylek]

Na szczęście w tym przypadku, zarówno policjanci, jak i sądy, nie mają żadnych wątpliwości.

Zapewne masz rację, że zarówno sąd jak i policja będą chciały pójść po najmniejszej linii oporu... Przykładów na poparcie tego mamy aż nad to ...
Ale ja bym takiego postępowania nie określił mianem "na szczęście" ....
Dla mnie raczej pasuje określenie "niestety"...
Bo nie uważam za sprawiedliwe ograniczyć się do prostego porównania :tu D-1, tam A-7 = wszystko jasne....
Są jeszcze dodatkowe okoliczności, które powinny być brane pod uwagę przy ocenie całości sytuacji...

Sam wielokrotnie skręcam w prawo z podporządkowanej....i zdarzało mi się, że upewniam się, że z prawej nic się nie dzieje.... lewa moja strona wolna.... OK...wyjeżdżam....a tu w ostatniej chwili zauważam, że debilowi po mojej prawej zachciało się wyprzedzać na skrzyżowaniu, bo w nosie ma wsie przepisy... I niewiele brakuje, bym brał udział w czołowym zderzeniu.... Tylko czy naprawdę w takiej sytuacji ja byłbym 100% winny ?? Czy to serio tylko i wyłącznie moje zachowanie byłoby przyczyną tragedii ?? Z oceną, że tak, bo ja mam A-7 jakoś nie może się zgodzić moje wewnętrzne poczucie sprawiedliwości....

[Cyberix]

Sam wielokrotnie skręcam w prawo z podporządkowanej....i zdarzało mi się, że upewniam się, że z prawej nic się nie dzieje.... lewa moja strona wolna.... OK...wyjeżdżam....a tu w ostatniej chwili zauważam, że debilowi po mojej prawej zachciało się wyprzedzać na skrzyżowani

Masz rację, wielokrotnie też byłem w takiej sytuacji, lewa wolna, zerkam dla pewności jeszcze w prawo a tu pajac wyprzedza... Tyle tylko, że w przedmiotowej dyskusji:
- gość nikogo nie wyprzedzał, a nawet gdyby to mógł to robić, bo był już za skrzyżowaniem
- pani włączała się do ruchu...

[maryann]

Czy gdyby zastosował się do tego przepisu doszło by do kolizji

A gdyby włączająca się do ruchu użyła oczu 'w stopniu wystarczającym' to by doszło? Nie ma takich miejsc na jezdni, gdzie jesteśmy zwolnieni z uważania na zachowujących się niestandardowo. I to nie nasz pi... inetres ich oceniać- czy byli tam zgodnie z prawem czy nie.
Mogli być w ogóle, więc trzeba przed ruszeniem sprawdzić czy ktoś nie jedzie i tyle. Sprawdzenie, czy ktoś nie jedzie jedynie z najprawdopodobniejszego kierunku, czasami tak się kończy.
Ktoś kto jest w ruchu nie musi brać odpowiedzialności za kogoś kto w ruchu nie jest. Za to art.17.2. każe zwracać uwagę na wszystkie pojazdy w ruchu, nie tylko zachowujące się przepisowo.