Ograniczenie prędkości

[Scoff3r]

Kluczowym jest określenie co odwołuje/zmienia ograniczenia prędkości... a próg zwalniający na pewno do takich rzeczy nie należy :)

Kluczowym jest określenie co nam zakazuje(w kombinacji A-11a i B-33), później możemy zastanawiać co go odwołuje.

Dziennik ustaw 220
Dopuszczalna prędkość, przy której samochód osobowy średniej wielkości może przejechać przez próg bez wyraźnej niedogodności ruchu, oraz bez zagrożenia niebezpieczeństwa, określana jest mianem granicznej prędkości przejazdu v wyrażanej w km/h

Oznakowanie pionowe progów zwalniających wskazujących lokalizację i prędkość graniczną przejazdu przez próg.

Jak widzicie w rozporządzeniu nie ma słowa o zakazie przekraczania prędkości, wyrażonej znakiem B-33(połączony z A-11a), lecz jest mowa o prędkości granicznej pozwalającej bezpiecznie przejechać przez próg zwalniający.
Połączenie znaku A-11a i B-33 nie zakazuje nam przekraczania prędkości.

[Cyberix]

Twoje wywody są dziwnie pokręcone, co ma wspólnego znak A-11a z B-33? Przecież te znaki nie muszą być umieszczone na jednym słupku? Nie rozumiem także, twojego toku rozumowania jakoby ograniczenie prędkości dotyczyły tylko progu zwalniającego a potem magicznie przestawało obowiązywać...

[BlueDevil]

gdyby pod znakiem zakazu dodac tabliczke T21< odległość znaku od miejsca, od którego lub w którym zakaz obowiązuje>
ograniczenie predkosci dotyczylo by tylko przejazdu przez prog

dodawane sa jednak tabliczki T1 pod A11, wiec ograniczenie predkosci obowiazuje takze za progiem

[Scoff3r]

Znak A-33 umieszczony wraz ze znakiem A-11a wyraża prędkość graniczną, czyli maksymalną prędkość która pozwala na bezpieczny przejazd przez ten próg.

Kod: Zaznacz cały

Dopuszczalna prędkość, przy której samochód osobowy średniej wielkości może przejechać przez próg bez wyraźnej niedogodności ruchu, oraz bez zagrożenia niebezpieczeństwa, określana jest mianem granicznej prędkości przejazdu v wyrażanej w km/h

Nie rozumiem także, twojego toku rozumowania jakoby ograniczenie prędkości

Nie chodzi tutaj o dopuszczalną prędkość lecz o prędkość graniczną, to są dwa różne terminy. Po przekroczeniu prędkości granicznej Twój samochód może ulec uszkodzeniu.

Przecież te znaki nie muszą być umieszczone na jednym słupku?

Owszem iż nie muszą tylko jeżeli znak B-33 (gdzie maksymalna dopuszczalna prędkość wyrażona tym znakiem pozwala na bezpieczny przejazd przez próg) jest umieszczony przed znakiem A-11a to na tej drodze, każdy próg zwalniający nie musi być oznaczony znakiem A-11a i B-33, lecz A-11a i T-1 lub T-2.

Inne źródło: A-11a i B-33

Kod: Zaznacz cały

Czy znak ten zostanie na normalnych zasadach odwołany przez:
- wprowadzenie innej dopuszczalnej prędkości,
- umieszczenie znaku oznaczającego początek strefy zamieszkania,
- umieszczenia znaków oznaczających początek lub koniec obszaru zabudowanego,
- najbliższe skrzyżowanie.
Otóż żadna z tych sytuacji nie odwołuje wskazanego ograniczenia prędkości. W takim układzie znaków, prędkość wskazana na znaku B-33 odnosi się jedynie do miejsca umieszczenia progu zwalniającego, a prędkość określona na znaku obowiązuje tylko i wyłącznie na progu. Oznacza to, że za progiem możemy jechać z prędkością jaka określona jest w tym miejscu.

Odpowiedzi udzieliła: redakcja “24Kurier.pl” w cyklu porad dla kierowców pt. “Na kółkach bez stresu”, który jest redagowany wspólnie z Wydziałem Ruchu Drogowego Komendy Wojewódzkiej Policji w Szczecinie

Będzie wiele interpretacji, mnie uczono na kursie dla instruktorów iż prędkość graniczna (A-11a i B-33) obowiązuje tylko na progu, ponieważ ustawa mówi wyraźnie

Kod: Zaznacz cały

określana jest mianem granicznej prędkości przejazdu v wyrażanej w km/h

prędkość graniczna dotyczy tylko progu a nie całej drogi.

[cman]

§ 27. 1. Znak B-33 "ograniczenie prędkości" oznacza zakaz przekraczania prędkości określonej na znaku liczbą kilometrów na godzinę.

Czy potrzeba czegoś więcej?

[Cyberix]

Widocznie dla Scoff3r potrzeba czegoś więcej...

[bac]

Dziennik ustaw 220
Dopuszczalna prędkość, przy której samochód osobowy średniej wielkości może przejechać przez próg bez wyraźnej niedogodności ruchu, oraz bez zagrożenia niebezpieczeństwa, określana jest mianem granicznej prędkości przejazdu v wyrażanej w km/h

Oznakowanie pionowe progów zwalniających wskazujących lokalizację i prędkość graniczną przejazdu przez próg.

To jeszcze pogrub fragment mówiący, że prędkość graniczna przejazdu przez próg, ustanowiona znakiem B-33 przestaje obowiązywać za progiem i każdy Ci przytaknie.

[Scoff3r]

Dyrektor Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Andrzej Bogdanowicz. Pismem z dnia 20 czerwca 2009 r. powiadamia WORD w Gdańsku, że znaczenie i zakres obowiązywania znaku B-33 na progu zwalniającym określa pkt 8.1 zał. nr 4 do rozporządzenia z dnia 3 lipca 2003 w sprawie szczegółowych warunków tech. dla znaków i sygnałów drogowych (Dz.U. Nr 220 poz.2181). Przywołane przepisy stanowią, że znak B-33 umieszczony na jednym słupku wraz ze znakiem A-11a oraz tabliczką T-1 (rys.8.1.8. w ww załączniku), wskazuje prędkość graniczną przejazdu przez próg zwalniający. W związku z powyższym, w przedstawionym układzie znaków drogowych, prędkość wskazana na znaku B-33 odnosi się jedynie do miejsca umieszczenia progu zwalniającego.

[cman]

http://www.prawojazdy.com.pl/forum/view ... 268#169268

No i co dalej?

[Cyberix]

Bzdury waść pleciesz. Jak jedziesz drogą, i jest niebezpieczny zakręt, którego pokonanie z prędkością większą niż 50 km/h jest niebezpieczne, to wstawia się ograniczenie do 50 km/h które obowiązuje aż do odwołania, a nie do miejsca w którym kończy się zakręt.

[Scoff3r]

Bzdury waść pleciesz. Jak jedziesz drogą, i jest niebezpieczny zakręt, którego pokonanie z prędkością większą niż 50 km/h jest niebezpieczne, to wstawia się ograniczenie do 50 km/h które obowiązuje aż do odwołania, a nie do miejsca w którym kończy się zakręt.

Jak najbardziej się z tobą zgodzę
ale przepis mówi ci iż łącznie ze znakiem A-11a musi wystąpić informacja określająca prędkość graniczną na progu.

Wg. Was żeby nie ograniczać prędkości na całej drodze a jedynie w miejscu ustawienia progu jakim znakiem powinna być wyrażona prędkość graniczna przejazdu przez próg?

W moim mieście jest przynajmniej jasne stanowisko WORD-u i drogowcy również idą tą drogą (na jednej drodze jest ustawione 3 progi i przed każdym występuje kombinacja z B-33)

[kg1956]

Za zakretem po co? Niebezpieczeństwo ustało!

[BlueDevil]

Wg. Was żeby nie ograniczać prędkości na całej drodze a jedynie w miejscu ustawienia progu jakim znakiem powinna być wyrażona prędkość graniczna przejazdu przez próg?

juz pisalem, B33+T21

W moim mieście jest przynajmniej jasne stanowisko WORD-u i drogowcy również idą tą drogą (na jednej drodze jest ustawione 3 progi i przed każdym występuje kombinacja z B-33)

u mnie w wordzie jest taka sama interpretacja przyjeta

[Scoff3r]

BlueDevil masz rację, ale chyba niezły zamęt by zrobiła,
Znaki ostrzegawcze na drodze o dopuszczalnej prędkości < lub = 60 km/h umieszcza się od 50 do 100 metrów.
Z reguły progi są w odległości dużo mniejszej ~20 metrów
Więc albo trzeba było umieścić A-11a i T-1/T-2 z B-33 i T-20/T-21 albo przesunąć A-11a z B-33 i T-20/T-21 do minimum czyli 50 metrów przed próg.
Może doczekamy się zapisu który powie wprost wszystkim iż jest tu i tu albo tam :)

[BlueDevil]

odleglosc znaku ostrzegawczego na takiej drodze to do 100m