Linia warunkowego zatrzymania - trójkąciki

[szymon1977]

Z punktu widzenia zbliżającego się do skrzyżowania to tak.

A to droga jest podporządkowana z punktu widzenia kierującego, czy droga jest podporządkowana a kierujący powinien swój punkt widzenia dostosować do tego faktu?

Możesz skomentować, z jakiej odległości znak P-13 jest widoczny dla kierującego - pod warunkiem że kierujący się go nie spodziewa?

Trudno wyczuć. Ale w sytuacji z wątku kierujący P-13 w porę zauważył. Ma zignorować, bo inny by nie zauważył?

...idealnie pasującego do kontekstu obecności pozostałych.

Nie zauważyłeś, że P-13 idealnie burzy kontekst Twojej pewności zbliżania się do skrzyżowania drogą równorzędną a nie podporządkowaną?

[LeszkoII]

A to droga jest podporządkowana z punktu widzenia kierującego, czy droga jest podporządkowana a kierujący powinien swój punkt widzenia dostosować do tego faktu?

Chodzi o kwestie widoczności znaków drogowych. Może gdzie w planach, na biurku zarządu dróg taka droga ma status podporządkowanej... ale co z tego, że w planach.?.?.

Trudno wyczuć. Ale w sytuacji z wątku kierujący P-13 w porę zauważył. Ma zignorować, bo inny by nie zauważył?

A ten z drogi poprzecznej zatrzymuje się w celu ustąpienia pierwszeństwa z prawej strony Obydwaj stoją jak osły - bo równie dobrze mogą być uparciuchami. Drugi z nich się uparł, że P-13 reguluje pierwszeństwo, co nie jest prawdą.

Nie zauważyłeś, że P-13 idealnie burzy kontekst Twojej pewności zbliżania się do skrzyżowania drogą równorzędną a nie podporządkowaną?

Nie zauważyłem. P-13 nie oznacza ani że zbliżam się drogą równorzędną (w sumie nie wiem co to znaczy, ale ok...) ani że drogą z pierwszeństwem. Drogi równorzędne - to techniczne nazewnictwo.

[szymon1977]

Może gdzie w planach, na biurku zarządu dróg taka droga ma status podporządkowanej... ale co z tego, że w planach.?.?.

Jak to co? To, że dojeżdżasz drogą podporządkowaną do skrzyżowania z drogą z pierwszeństwem i masz obowiązek, o którym mowa w § 1.2. Brak A-7 nie zwalnia Cię z obowiązku i jeżeli w jakiś inny sposób się o nim zorientujesz to masz go spełnić. Co najwyżej, jeżeli się nie zorientujesz to nie zostaniesz obwiniony o efekty niespełnienia obowiązku.

Całe szczęście, że widząc D-2, P-13, P-15, T-6(x) pomimo braku A-7 potrafisz się zorientować w sytuacji. Dziwi mnie natomiast Twoja pewność, że pomimo P-13 wykluczasz, że dojeżdżasz do skrzyżowania drogą podporządkowaną. Na jakiej podstawie, skoro P-13 tylko na wlocie drogi podporządkowanej może być namalowane? Przypominam, że tutaj nie ma ronda.
-----

...uparł, że P-13 reguluje pierwszeństwo, co nie jest prawdą.

Oczywiście, że nie jest to prawdą. Znak P-13 nie reguluje pierwszeństwa. Ale skoro znak A-7 gdzieś wcięło to i tak lepiej, jak wpadnie na pomysł, że znak P-13 reguluje pierwszeństwo i przepuści nadjeżdżającego z lewej drogą z pierwszeństwem, niż gdyby miał się z nim stuknąć zignorowawszy istnienie P-13.

[szerszon]

To, że dojeżdżasz drogą podporządkowaną do skrzyżowania z drogą z pierwszeństwem i masz obowiązek, o którym mowa w § 1.2.

Dalej nie chcesz nam zdradzić tajemnicy jak rozpoznać drogę podporządkowaną ?
tak o niej zapamiętale piszesz...a tu nic nie ma.

Brak A-7 nie zwalnia Cię z obowiązku i jeżeli w jakiś inny sposób się o nim zorientujesz to masz go spełnić.

Bo ty tak piszesz ? Troszkę za mało.

że widząc D-2,

Widząc ten znak i go mijając jadę drogą podporządkowaną ?
A gdzie to napisane ?

. Ale skoro znak A-7 gdzieś wcięło

W pierwszej kolejności musiałby być.

[szymon1977]

Bo ty tak piszesz ?

Nie. Bo w PoRD nie pisze, że A-7 zobowiązuje. Owszem, gdy jest obowiązek powinien być A-7. Niestety go nie ma. Ale jest P-13, które maluje się tylko w sytuacji, gdy jest obowiązek. Jest bubel w postaci drogi podporządkowanej, na której wcięło A-7 lub drogi "równorzędnej" na której nie wiadomo skąd się wzięło P-13. A Ty, zignorowawszy P-13 z prawdopodobieństwem 50% jak ślepiec pchasz się poda maskę tego, co ma D-1 i pierwszeństwo przejazdu.

Owszem, masz prawo założyć, że oznakowanie jest wykonane zgodnie z "220". Ale widząc P-13 bez A-7 chyba nie masz wątpliwości, że jednak oznakowanie zgodnie z "220" nie jest? Dlaczego zakładasz, że to linię P-13 wymalowano przez pomyłkę, a wykluczasz, że przez pomyłkę A-7 zabrakło?
-----

Dalej nie chcesz nam zdradzić tajemnicy jak rozpoznać drogę podporządkowaną ?

Skoro nie ma w PoRD znaku oznaczającego, ŻE droga jest podporządkowana to pozostaje rozpoznać ją tak jak w § 1.2. napisano - po oznakowaniu jej JAKO droga podporządkowana. Są to D-2, A-7 i B-20, P-12, P-15, P-16,... i oczywiście wisienka na torcie w postaci P-13. A tyle razy o tym pisałem...

[szerszon]

A Ty, zignorowawszy P-13 z prawdopodobieństwem 50% jak ślepiec pchasz się poda maskę tego, co ma D-1 i pierwszeństwo przejazdu.

Skąd ci się wzięło 50% ?
A gdzie jest to D-1 ? Tez prosiłem o wskazanie.
Przecież piszemy cały czas o sytuacji, gdzie na skrzyżowaniu(?) jest tylko P-13 na jednej z dróg

po oznakowaniu jej JAKO droga podporządkowana. Są to D-2, P-12, ,... i oczywiście wisienka na torcie w postaci P-13. A tyle razy o tym pisałem...

O tym że pisałeś iz twoim zdaniem jest to oznaczenie drogi podporządkowanej to już wiem. Szkoda tylko, ze akurat troszkę mijasz się z prawdą. Szczególnie wprawia w osłupienie D-2.
Koniec drogi z pierwszeństwem wcale nie musi oznaczać, że dalej jedziemy droga podporządkowaną na najbliższym skrzyżowaniu.
Równie dobrze może być to skrzyżowanie równorzędne, prawda ?

[LeszkoII]

Jest bubel w postaci drogi podporządkowanej, na której wcięło A-7

http://goo.gl/maps/Kv1D3
Gdzie na tym placu dostrzegasz drogę podporządkowaną? Gdzie stał znak A-7, którego wcięło? Możesz narysować.

[szymon1977]

A gdzie jest to D-1 ? Tez prosiłem o wskazanie.

Skup się! Dojeżdżasz do skrzyżowania widzisz P-13 bez A-7. O istnieniu D-1 nic nie wiesz. Chyba, że przed przejechaniem przez skrzyżowanie latasz dookoła i sprawdzasz oznakowanie?

Koniec drogi z pierwszeństwem wcale nie musi oznaczać, że dalej jedziemy droga podporządkowaną na najbliższym skrzyżowaniu.
Równie dobrze może być to skrzyżowanie równorzędne, prawda ?

W połączeniu z P-13? Nie prawda! Znów zignorowałeś oznakowanie.

Możesz narysować.

Mogę, ale serwer rysunków nie przyjmuje. Posłuż się wytycznymi i narysuj sobie sam. No ale skoro dla Ciebie nie ma drogi, skoro nie potrafisz wskazać jej krawędzi... to faktycznie masz problem. Tylko, że ten problem tylko w Twojej głowie istnieje, bo ogólnie rzecz biorąc go nie ma.

[szerszon]

Dojeżdżasz do skrzyżowania widzisz P-13 bez A-7. O istnieniu D-1 nic nie wiesz. Chyba, że przed przejechaniem przez skrzyżowanie latasz dookoła i sprawdzasz oznakowanie?

Robisz totalny OT.
Poza tym obserwując skrzyżowanie jestem wstanie dostrzec D-1 na poprzecznej drodze. ostatecznie nie na darmo ma odmienny kształt.
Ale wróćmy do naszego parkingu..pokaż mi tam D-1

W połączeniu z P-13? Nie prawda! Znów zignorowałeś oznakowanie.

szymonie, nie masz zielonego pojęcia o zasadach oznakowania.
Przykro mi , ale teraz piszesz kompletne bzdury w obronie swojego przegranego stanowiska.
W pierwszej kolejności stoi A-7i D-2, a nie samo D-2
http://goo.gl/maps/FCv8l
a parę metrów dalej...
http://goo.gl/maps/8NxHd
dlatego twoje D-2 i P-13 to brednia.
Poczytaj sobie w 220 o zasadach oznakowania.
Ale również widząc same D-2 nie ma podstaw do sądzenia ,ze jadę drogą podporządkowaną. Najbliższe skrzyżowanie może być skrzyżowaniem dróg równorzędnych.
Jak tak dalej będziesz się zapędzał w swoich wizjach to poginą ci wszystkie znaki określające pierwszeństwo przejazdu i będziesz je ustalał na podstawie linii..może jeszcze P-14 jak ci sie przytrafiło.
Nie możesz przyjąć do wiadomości, ze oznakowanie na parkingu jest po prostu sknocone i nie ma mocy prawnej

Jest bubel w postaci drogi podporządkowanej,

Stąpasz po cienkiej linie oskarżając kogoś o złe oznakowanie. Możesz skończyć w sądzie.
A-7 na pewno ukradli złomiarze...razem ze słupkiem.

[szymon1977]

A-7 na pewno ukradli złomiarze...razem ze słupkiem.

Jeszcze bardziej pewne, że złomiarze P-13 wymalowali.

Nie możesz przyjąć do wiadomości, ze oznakowanie na parkingu jest po prostu sknocone i nie ma mocy prawnej

Że jest sknocone, co do tego nie ma cienia wątpliwości. Ale dlaczego skoro jest sknocone to od razu nie ma mocy prawnej? Widzisz jakiś problem w zastosowaniu się np. do linii P-13 pomimo, że trójkąciki mają nie ten wymiar co potrzeba?

Stąpasz po cienkiej linie oskarżając kogoś o złe oznakowanie. Możesz skończyć w sądzie.

Nie bój, nie bój! Jak na sytuację nie patrzeć to oznakowanie prawidłowe nie jest. A jakbyś nie zwrócił uwagi, to ja tylko stwierdzam fakt niezgodności oznakowania z "220" a nie wnikam dlaczego oznakowanie jest błędne. Za to Ty wprost oskarżasz, że linie P-13 wymalowano wbrew "220" na wlocie drogi "równorzędnej". A to już jest oskarżenie.

W pierwszej kolejności stoi A-7i D-2, a nie samo D-2

Racja. Widząc D-2+A-7 możemy mieć pewność, że do najbliższego skrzyżowania dojedziemy drogą podporządkowaną choćby żadnego znaku tam nie było. Cenna uwaga Szerszon!

Poza tym obserwując skrzyżowanie jestem wstanie dostrzec D-1 na poprzecznej drodze.

Jeżeli jest D-1 to powiedzmy, że jesteś w stanie go dostrzec. A jeżeli go nie ma bo przecież nie przed każdym skrzyżowaniem być musi?

[LeszkoII]

Racja. Widząc D-2+A-7 możemy mieć pewność, że do najbliższego skrzyżowania dojedziemy drogą podporządkowaną choćby żadnego znaku tam nie było. Cenna uwaga Szerszon!

Szerszon napisał poprawną informację, ale już Twój komentarz do niej jest błędny - dlatego zbędny. Nie robię OT, ale odpowiedz na pytanie: czy wlot skrzyżowania oznaczonego znakami C-12, A-7 i P-13 jest drogą podporządkowaną? TAK/NIE.

Szymon, prędzej tablica E-1 mówi coś o pierwszeństwie niż samo P-13, który jest widoczny w ostatniej chwili dla kierujących, którzy się go spodziewają (bo wcześniej widzą A-7).

Posłuż się wytycznymi i narysuj sobie sam. No ale skoro dla Ciebie nie ma drogi, skoro nie potrafisz wskazać jej krawędzi... to faktycznie masz problem. Tylko, że ten problem tylko w Twojej głowie istnieje, bo ogólnie rzecz biorąc go nie ma.

Wystarczyło odpowiedzieć "nie chce mi się". Ja nie potrafię zrobić takiego rysunku, bo widzę jedną drogę wewnętrzną...plac. Plac jest wydzielony.

Poza tym zadziwia mnie, że znak drogowy w całości zasłonięty przez liście, przeszkodę, śnieg, jest dla Ciebie znakiem OBOWIĄZUJĄCYM...

[szymon1977]

...mówi coś o pierwszeństwie niż samo P-13, który jest widoczny w ostatniej chwili dla kierujących, którzy się go spodziewają (bo wcześniej widzą A-7).

Nie wnikam już nawet czy A-7 faktycznie był czy nie, a może był ale zasłonięty przez nieprawidłowo zaparkowanego TIR-a. W każdym bądź razie kierujący nie widział A-7 więc P-13 się nie spodziewa, ale jednak w ostatniej chwili P-13 dostrzega. Czy P-13 mu w kwestii PP nic nie mówi? Mówi i to bardzo dużo. Bo choć można mieć problem z dostrzeżeniem to przekaz P-13 jest jednoznaczny. Tylko na wlocie drogi podporządkowanej się P-13 maluje (zaznaczam, że kierujący zorientował się, że skrzyżowanie nie jest rondem).
-----

Poza tym zadziwia mnie, że znak drogowy w całości zasłonięty przez liście, przeszkodę, śnieg, jest dla Ciebie znakiem OBOWIĄZUJĄCYM...

A nie jest? Jak go w ostatniej chwili jakimś cudem zobaczysz to możesz zignorować bo jest zasłonięty? W całości bywa zasłonięty... ale tylko bywa. Zazwyczaj częściowo go widać.
-----

Nie robię OT

W sytuacji z wątku nie ma ronda. Chcesz koniecznie znać moją odpowiedź to zapytaj w odpowiednim temacie.

[szerszon]

szymonie

Ale dlaczego skoro jest sknocone to od razu nie ma mocy prawnej?

tak. ma moc w zakresie opisanym w paragrafie..."w związku z A-7"

Widzisz jakiś problem w zastosowaniu się np. do linii P-13 pomimo, że trójkąciki mają nie ten wymiar co potrzeba?

O wymiar sie sprzeczamy ? Nie wiedziałem.

Za to Ty wprost oskarżasz, że linie P-13 wymalowano wbrew "220" na wlocie drogi "równorzędnej". A to już jest oskarżenie.

Napisałes brutalnie, nie licząc się z uczuciami zarządcy terenu..bubel..jak tak możesz ?A fe...
Ja tylko skromnie stwierdziłem , ze samo P-13 to sobie może...

Racja. Widząc D-2+A-7 możemy mieć pewność, że do najbliższego skrzyżowania dojedziemy drogą podporządkowaną choćby żadnego znaku tam nie było. Cenna uwaga Szerszon!

Cieszę się. Tylko dlaczego mi nie napisałeś ,że widząc samo D-2 mam uważać, że jadę podporządkowaną ?

Jeżeli jest D-1 to powiedzmy, że jesteś w stanie go dostrzec. A jeżeli go nie ma bo przecież nie przed każdym skrzyżowaniem być musi?

Skromny w sumie jeden wyjątek.
Ale widzisz..bardzo odbiegasz od tematu, którym jest sknocone i bezsensowne oznakowanie alejek na parkingu..a ty mi tu o skrzyzowaniach., gdzie całymi tonami kradną A-7.

[szymon1977]

ma moc w zakresie opisanym w paragrafie..."w związku z A-7"

W zasadzie masz rację. Ale tylko w zasadzie, bo w tym wątku dyskutujemy o sytuacji, której spotkać nie powinniśmy a mianowicie istnieniu znaku P-13 bez A-7. Więc jednoznacznej odpowiedzi w PoRD nie znajdziesz.

Zgodnie z PoRD nie może to być ani droga podporządkowana (brak A-7), ani równorzędna (istnienie P-13). Zignorować P-13 czy wyciągnąć na jego podstawie stosowne wnioski? Skąd u Ciebie pewność, że pomimo znaku P-13 nie jest to droga podporządkowana a wbrew P-13 jest to droga "równorzędna" ?

Ja pewności nie mam i w najgorszym przypadku mogę ustąpić PP komuś, komu obowiązku ustąpić PP nie miałem. A Ty może się okazać, że nie ustąpisz PP komuś, kto PP miał... ŁUP!!!

[szerszon]

W zasadzie masz rację.

I proponuje skończyć dyskusje , gdy stanowisko zostało uzgodnione.