Parametryczne opuszczenie ronda - graficzne rozwiązanie.

[kg1956]

Sygnalizujesz przed wjazdem na rondo lewym kierunkiem by było czytelne dla innych kierowców że będziesz objeżdżał to rondo nie do pierwszego wyjazdu tylko dalej że nie jedziesz prosto itd. Będąc na rondzie nie musisz już jechac z tym włączonym lewym kierunkiem...

Rozumiem, że sygnalizujesz, ponieważ nic nie zakazuje tego. Możesz. My dyskutujemy jednak o tym co nakazuje PoRD. A PoRD nie nakazuje sygnalizować przed rondem, tylko przed manewrem zmiany kierunku jazdy. W zależności od kształtu ronda będzie to w bardzo różnych miejscach. Raz migniesz lewym jeśli zmieniasz kierunek w lewo, a raz prawym, jeśli zmieniasz kierunek w prawo w danym momencie.

[szerszon]

A gdzie zmieniasz kierunek jazdy ?

[Henq]

Rozumiem, że sygnalizujesz, ponieważ nic nie zakazuje tego. Możesz. My dyskutujemy jednak o tym co nakazuje PoRD. A PoRD nie nakazuje sygnalizować przed rondem, tylko przed manewrem zmiany kierunku jazdy. W zależności od kształtu ronda będzie to w bardzo różnych miejscach. Raz migniesz lewym jeśli zmieniasz kierunek w lewo, a raz prawym, jeśli zmieniasz kierunek w prawo w danym momencie.

Czyli Twoim tokiem myślenia na drugim moim rysunku rysunku (skrzyżowanie pas zieleni nie rondo) nie sygnalizujesz w miejscu czerwonego kwadratu tylko w miejscu drugiej strzałki bo przecież tam wykonujesz manewr?

[lith]

Sygnalizujesz zawczasu, czyli nie na 2 strzałce kiedy już jesteś w trakcie kręcenia, a wcześniej nieco. Ale rzeczywiście nie musi być tu już na czerwonym kwadracie i nie musi to być zawsze przed wjazdem na skrzyżowanie. Na bardziej rozległych skrzyżowaniach często się sygnalizuje manewry już jak na nim gdzieś jesteśmy. Nie ma zasady, że musisz włączyć kierunkowskaz przed skrzyżowaniem jak będziesz na nim skręcał. Punktem odniesienia jest wykonywany manewr, a nie skrzyżowanie jako takie.

[dylek]

Można i tak. Ale jaki to manewr wykonujesz na tym skrzyżowaniu? Zmiana kierunku jazdy w lewo-skos-tył? Jak to się sygnalizuje? A co zrobisz, jeśli po drodze będziesz musiał zmienić trzy razy pas w prawo, lewo, prawo?

Musiał ? Zmienić na prawy ?
A gdzie to PoRD zmusza cię przy skręcaniu w lewo zmienić w trakcie tego pas na prawy ?
Umiesz skręcać w lewo na skrzyżowaniach ?
Robisz to zmieniając 3x pas w prawo/lewo/prawo ?

[szerszon]

Może pozostaniemy przy najprostszych skrzyżowaniach, bo tu widzę wątpliwości.
A tu jakieś hybrydy wymyślacie...
Zwykłe skrzyżowanie-skręt w lewo-kiedy szanowni koledzy zamierzają poinformować o tym resztę świata ?
Jak juz skręcą ?

[kg1956]

Odpowiem żartobliwie: zawczasu.

A gdzie zmieniasz kierunek jazdy ?

Pytasz ogólnie, czy szczegółowo?

[Zonaimad]

Rozumiem, że jeżeli są dwie możliwości zjazdu z ronda, które można traktować jako "skręt w prawo na rondzie", to zamierzając skorzystać z tej drugiej muszę sygnalizować to prawym kierunkowskazem jeszcze przed wjazdem na rondo? Życzę powodzenia w krzewieniu takiej filozofii rozumienia słowa "wyraźnie" w imieniu zakładów blacharskich, kancelarii odszkodowawczych i producentów trumien.

[Henq]

Rozumiem, że jeżeli są dwie możliwości zjazdu z ronda, które można traktować jako "skręt w prawo na rondzie", to zamierzając skorzystać z tej drugiej muszę sygnalizować to prawym kierunkowskazem jeszcze przed wjazdem na rondo?

Chyba to już było napisane ale nie doczytałeś sygnalizujesz przed swoim zjazdem, a skoro ten drugi zjazd jest po objechaniu ronda w lewo to przed wjazdem na rondo sygnalizujesz zamiar objechania tego ronda czyli lewy kierunek.

[kg1956]

(...)sygnalizujesz zamiar objechania tego ronda czyli lewy kierunek.

Który to art. PoRD nakazuje sygnalizować zamiar objechania ronda?

Spróbuję przeanalizować sygnalizowanie na tego typu rondzie.
http://www.autocentrum.pl/pic.php?file=1357289121.9.jpg

Czerwony wjeżdżając na rondo musi zmienić kierunek jazdy w prawo, więc powinien to zasygnalizować prawym kierunkowskazem. Biały jeśli chce zmienić kierunek jazdy w prawo(wyjechać z ronda) obowiązany jest użyć prawego kierunkowskazu a jeśli nie chce zmieniać kierunku - kierunkowskazu nie włącza. Ciężarówka natomiast jedzie po łuku więc moim zdaniem nie musi sygnalizować. Ale nie upieram się przy tym. Jeśli ktoś uważa, że zmienia w tym momencie kierunek jazdy w lewo - może zamigać lewym. Kwestia interpretacji łuku. Jeśli chce wyjechać najbliższym zjazdem powinna właściwie już migać prawym.

Może ktoś inny przeanalizuje sygnalizowanie zmiany kierunku jazdy na innych typach rond.

[Henq]

(...)sygnalizujesz zamiar objechania tego ronda czyli lewy kierunek.

Który to art. PoRD nakazuje sygnalizować zamiar objechania ronda?

Pytasz poważnie?
22.5
Tyle razy pisałem że rondo to nic innego jak skrzyżowanie skoro sygnalizujesz na skrzyżowaniu skręt w lewo to też sygnalizuj skręt w lewo na rondzie (tu to jest objechanie ronda).

[LeszkoII]

...wracając do dyskusji(po oczyszczeniu tematu ze śmieci)...
według mnie jedynym wyjątkiem włączenia kierunkowskazu przed rondem jest wcześniejsza sygnalizacja zamiaru zmiany kierunku "w prawo". Nie dosłownie w prawo, lecz "w prawo" i to tylko wtedy, kiedy w ruchu okrężnym przebywamy na tyle krótko, że nie zdążylibyśmy zasygnalizować. Ale jak zjazd w prawo znajduje się za dostatecznie długim odcinkiem przeplatania się, to nie sygnalizuję tego przed wjazdem "na rondo".

P.S.

Definicja ronda nie występuje w żadnym polskim akcie prawnym, ani w ustawie z 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2003 r. nr 58, poz.515), ani w rozporządzeniu Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie, ale... nazwa rondo jest tam używana!

Termin ten pojawia się w rozdziale 13 rozporządzenia (zatytułowanym „Skrzyżowania i zjazdy”), gdzie zdefiniowano tylko dwa rodzaje skrzyżowań:
§55. 1. W celu określenia wymagań technicznych i użytkowych wprowadza się następujący podział skrzyżowań i zjazdów:

1) skrzyżowanie zwykłe - nie zawiera na żadnym wlocie wyspy dzielącej kierunki ruchu lub środkowego pasa dzielącego,
2) skrzyżowanie skanalizowane - zawiera co najmniej na jednym wlocie wyspę dzielącą lub środkowy pas dzielący; do skrzyżowań skanalizowanych zalicza się także ronda.
źródło:http://edroga.pl/inzynieria-ruchu/projektowanie/729-ronda-wplyw-oznakowania-na-zachowania-kierowcow

[kg1956]

(...)sygnalizujesz zamiar objechania tego ronda czyli lewy kierunek.

Który to art. PoRD nakazuje sygnalizować zamiar objechania ronda?

Pytasz poważnie?
22.5
Tyle razy pisałem że rondo to nic innego jak skrzyżowanie skoro sygnalizujesz na skrzyżowaniu skręt w lewo to też sygnalizuj skręt w lewo na rondzie (tu to jest objechanie ronda).

Pytam najzupełniej poważnie. W art. 22.5 nie ma słowa o objeżdżaniu ronda. Naprawdę w tej chwili nie żartuję.

[LeszkoII]

Art. 22.5 odnosi się do sygnalizowania zmiany kierunków jazdy/pasa ruchu, w dodatku tylko takiego sygnalizowania, które dotyczy najbliższej możliwości zmiany kierunku. Inaczej może wprowadzić w błąd kierujących i nie będzie to precyzyjne. Najbliższa możliwość sygnalizacji zmiany kierunku jazdy pojawia się dopiero po minięciu znaku C12. Wcześniej poruszamy się w kierunku skrzyżowania zazwyczaj na wprost, napotykamy znak mówiący o (specyficznej) zmianie kierunku ruchu. Wchodzimy "w inny wymiar". Używanie kierunkowskazu przed każdym skrzyżowaniem okrężnym to tak jak używać go wskazując, gdzie wyjedziemy za następnym przecięciem się kierunków ruchu. Tak jak np. tu:

[Henq]

Pytam najzupełniej poważnie. W art. 22.5 nie ma słowa o objeżdżaniu ronda. Naprawdę w tej chwili nie żartuję.

No właśnie chyba "nie" poważnie. W tym przepisie nie ma też o skręcaniu na skrzyżowaniu więc wg Ciebie nie sygnalizuje się na skrzyżowaniu skrętu w lewo? Na skrzyżowaniu rondzie skręt w lewo wymusza nam wysepka objechanie jej i znak C-12 ale nadal jest to skręt w lewo.

Co do Twojego linku ronda to jeżeli chcesz (czerwony) wyjechać drugim lub trzecim wylotem to normalnie sygnalizujesz lewy kierunek i wbijasz na pas lewy i tym pasem jedziesz do przejechania zjazdu który poprzedza ten którym chcesz zjechac, minąwszy go sygnalizujesz prawym kierunkiem i zmieniasz pas a następnie wyjeżdżasz z ronda.
Dziwią mnie pytania w koło to samo sygnalizowac nie sygnalizować? Nie uczyli tego na kursie?
Najlepiej nie używac w ogóle kierunków, ba po co one są, po co montować w aucie przecież są niepotrzebne.