Kolizja / zmiana pasa ruchu / kierunkowskazy rondo :D

[szofer.]

D-1 nigdy nie wyznacza nam drogi. D-1 opisuje drogę (d-... znaki informacyjne). Droga dookoła wyspy jest, niezależnie od znaków pionowych, lub jej nie ma.
C-12 też opisuje drogę, nakazując nam jazdę po jezdni na około wyspy centralnej, lub placu, w kierunku wskazanym na znaku.

Jak może być powierzchnia utworzona przez przecięcie, jeżeli nie należy do żadnej drogi? Powierzchnia utworzona przez przecięcie, to powierzchnia wspólna dla obu dróg. Zakreskuj jedną drogę po skosie w lewo, drugą po skosie w prawo, a powierzchnia wspólna bedzie w kratkę. Co z powierzchnią bez kresek?

[dylek]

D-1 nigdy nie wyznacza nam drogi. D-1 opisuje drogę (d-... znaki informacyjne). Droga dookoła wyspy jest, niezależnie od znaków pionowych, lub jej nie ma.
C-12 też opisuje drogę, nakazując nam jazdę po jezdni na około wyspy centralnej, lub placu, w kierunku wskazanym na znaku.

D-1 informuje cię, że znajdujesz się na drodze
C-12 informuje cię jak masz się poruszać na skrzyżowaniu
Skąd wziąłeś swój wywód ?? Nie wiem... ale chyba nie z przepisów :D

Daj coś z ustaw/rozporządzeń na poparcie : "C-12 też opisuje drogę..." :D

EDIT, by było ci łatwiej szukać.....

§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.

[szofer.]

D-1, przeważnie jestem na drodze, a jadąc samochodem najczęściej na jezdni. Na podstawie jakich przepisów twierdzisz, że jak mamy D-1 to jest droga, a jak go nie ma to...
C-12 opisuje drogę => w potocznym znaczeniu, tor jazdy (nie mylić z kierunkiem)

[piotrekbdg]

Znów prosisz o kolejne przepisy, ale sam żadnych nie podajesz.

[szofer.]

Napisałem co to jest skrzyżowanie wg ustawy (atr.2.10)), która jest nad rozporządeniem w sprawie znaków itd. Nie można zatem nazywać czegoś skrzyżowaniem, bo tak jest nazwane w rozporządzeniu, jeżeli nie spełnia zapisów ustawy.

[piotrekbdg]

No i co ta definicja zmienia?

[cman]

Napisałem co to jest skrzyżowanie wg ustawy (atr.2.10)), która jest nad rozporządeniem w sprawie znaków itd. Nie można zatem nazywać czegoś skrzyżowaniem, bo tak jest nazwane w rozporządzeniu, jeżeli nie spełnia zapisów ustawy.

Art. 24. 7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
(...)
3) na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany.

Teraz mamy już zapis z ustawy.

[szofer.]

A co to jest wg ustawy skrzyżowanie o ruchu okrężnym? Jest na to jakaś definicja? (nie mylić ze skrzyżowanie o ruchu okrężnym).

[cman]

Nie ma.

[szofer.]

To teraz wyobraź sobie rondo wyznaczone do okoła jakiegoś placu, rynku... Sam plac nie jest drogą, a więc żadna z dajmy na to 4 dróg, dochodzących do wyspy centralnej, nie przecina się z inną. Czy zatem możemy ten twór nazwać (jednym)skrzyżowaniem zgodnie z art.2.10) PoRD?

Nie zawsze mając rondo, mamy jedno skrzyżowanie, choć są ronda mieszczące się w definicji.

[cman]

Taki twór oczywiście nie powinien być rondem, czyli jednym skrzyżowaniem, ale jeżeli jest znak C-12, to znaczy, że zarządca drogi uznał to za jedno skrzyżowanie, oznakował jako jedno skrzyżowanie i tak należy to traktować.

[szofer.]

Dlaczego nie? Przecież w samej definicji C-12 jest mowa o placu.
I ponowie pytanie, czy traktować "skrzyżowanie" z SoRO równoznacznie ze skrzyżowaniem z PoRD? Jeżeli tak to na jakiej podstawie.

[cman]

Dlaczego nie? Przecież w samej definicji C-12 jest mowa o placu.

Pisząc o placu/rynku rozumiem, że masz na myśli coś wielkiego, co nijak nie pasuje do jednego skrzyżowania.

Wiesz co, napisz mi może co dla Ciebie jest jeszcze jednym skrzyżowaniem, a co już nie i na jakiej podstawie, najlepiej na przykładach, na przykład krakowskich skrzyżowań.

[szofer.]

Jakie znaczenie ma rozmiar placu, występującego jako centrum ronda? Jest to plac (więc nie droga). Plac który posiada wokół drogę.

[maryann]

maryann, jednak rozmawiasz o czym innym

Przyklad ze Słowacji- może słabo sie ma do polskich realiów, ale tam przed rondem widzę coś jak C12 i A7, a na rondzie przed każdym kolejnym wlotem D1. Tam obowiązuje inna konwencja wiedeńska? Może, ale rozumowanie najwyraźniej z ta samą logiką.
I jeszcze przykład:
skrzyżowanie drogi z drogą to "skrzyżowanie". A "skrzyżowanie drogi z drogą gruntową" to nie skrzyżowanie.
Dlatego masz podstawę stoswać co innego do "skrzyżowania" niż do "skrzyżowania o ruchu okrężnym", bo terminy te nie są tożsame ani zamienne.
Różnica z PoRD: "skrzyżowanie to ... wraz zpowierzchniami utworzonymi...". Natomiast SoRO ma jeszcze "wyspę centralną lub plac", o czym nie ma w ogóle mowy w definicji skrzyżowania. Nawet nie cytując przepisów różnicę widać na oko!