Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szoferemeryt]

Polecam:
http://www.autocentrum.pl/projekt50kmh/ ... wym-pasem/

[prawicowiec]

Witam, może i w tym miejscu było już o tym wspomniane, ale mam taką wątpliwość.

Podczas nauki nauczano mnie, że jadę wewnętrznym i po drugim zjeździe zjeżdżam na zewnętrzny i skręcam.

Czy Wy obecnie również tak robicie, czy od razu z wewnętrznego?

[LeszkoII]

Dyskusję można podsumować następująco: przepisy prawa w Polsce(w odróżnieniu od choćby niemieckich) nie określają szczegółowo postępowania na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym, a to oznacza jedno: takie skrzyżowania traktujemy co do kierunków w jakich chce się je przejechać, jak każde inne skrzyżowanie. Za takim postrzeganiem kierunków jazdy przemawiają przepisy Art. 25.1. oraz dyspozycje i wytyczne dla umieszczania znaków nakazu (z par. 35 ze 170), F-10, F-11, P-8x, T-18. Mimo wszystko wolę posługiwać się nimi, niż tworzyć niestworzone definicje i poszlaki typu:
"klasyczne rondo",
"własny kierunek ruchu",
"jedna wielka zmiana kierunku jazdy",
"obwiednia to droga jednokierunkowa",
"wyznaczone pasy ruchu wyznaczają kierunek jazdy na wprost",
"należy zawsze sygnalizować zamiar opuszczenia klasycznego ronda prawym kierunkowskazem",
"na rondzie klasycznym nie da się skręcać w lewo ani zawrócić",
"spora część polskich SoRO jest oznakowana błędnie i bezprawnie",
"opuszczając klasyczne rondo pasem lewym zmieniamy pas ruchu",
"ustępujemy pierwszeństwa tylko znajdującym się na zewnętrznym pasie obwiedni"
... ręce opadają.

Skąd Wam to wszystko wyszło? Z nicości, (s)Twórcy neo-PoRD.

[szymon1977]

...wyjaśnienia pozostawiają wiele niedomówień. Wiadomo że zjazd musi poprzedzić kierunkowskaz i z tym się całkowicie zgadzam, tylko dlaczego ten kierunkowskaz jak zjeżdżamy prosto? Szkoda tylko że w wyjaśnieniu nie ma nic o zajęciu odpowiedniego pasa przy zjeździe, a to w szczególności jest kością niezgody. Dlaczego zjeżdżający „prawidłowo” na wprost musi ustąpić kontynuującemu jazdę wokół wyspy „nieprawidłowo” prawym pasem. Dlaczego, dlaczego, dlaczego?

Bo choć zjeżdżając z klasycznego ronda pierścieniowego zmienia się kierunek jazdy w prawo i wypadałoby włączyć prawy kierunkowskaz, a także zbliżyć się do prawej krawędzi jezdni bo skręca się w prawo (nawet warszawiacy często tak robią) to niczym nieuzasadnione nazwanie całego przejazdu przez skrzyżowanie jednym wielkim skręcaniem/zmianą kierunku jazdy nie pozwala podczas zjazdu ze skrzyżowania zastosować właściwych przepisów.

Należy zgodzić się ze stanowiskiem WRD KGP

Poza tym, że jest to stanowisko WRD KGP nie widzę ku temu żadnego powodu.
-----

Dyskusję można podsumować następująco: przepisy prawa w Polsce(w odróżnieniu od choćby niemieckich) nie określają szczegółowo postępowania na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym, a to oznacza jedno: takie skrzyżowania traktujemy co do kierunków w jakich chce się je przejechać, jak każde inne skrzyżowanie.

A niby dlaczego mielibyśmy uzależniać włączenie kierunkowskazu i zbliżenie się do odpowiedniej krawędzi jezdni od kierunku przejazdu przez skrzyżowanie, skoro ani Art.22.2., ani Art.22.5. nie odnoszą się w żaden sposób do kierunku przejazdu przez skrzyżowanie a do skręcania i zmiany kierunku jazdy? Tylko dlatego, że przejeżdżając przez skrzyżowanie zwykłe w lewo skręcam w lewo? I co z tego, skoro przejeżdżając przez rondo pierścieniowe skręcam dwukrotnie w prawo, a pomiędzy tymi skręceniami jadę łukiem w lewo? A może wzrok mnie myli?

...definicje i poszlaki...

Wytłumacz się może ze swoich zasad przejazdu przez skrzyżowanie (skąd je wziąłeś, skoro w PoRD ich nie ma) oraz związku pomiędzy zmianą kierunku jazdy i skręcaniem a kierunkiem przejazdu przez skrzyżowanie (takiego powiązania w PoRD także nie ma).
-----

Na skrzyżowaniu klasycznym (krzyż) można dopatrzeć się innych skrzyżowań.

Zamiast dopatrywać się skrzyżowań na skrzyżowaniu wpadałoby się w końcu dopatrzeć braku bezpośredniego związku w PoRD zmiany kierunku jazdy i skręcania z przejechaniem przez skrzyżowanie w odpowiednim kierunku i zaufać temu, co widzimy na własne oczy.

[dylek]

to niczym nieuzasadnione nazwanie całego przejazdu przez skrzyżowanie jednym wielkim skręcaniem/zmianą kierunku jazdy

To teraz poprosimy :
czymś nieuzasadnione lub
niczym uzasadnione
nazwanie
części przejazdu
niejednym
małym
skręcaniem/zmianą kierunku jazdy.

No i oczywiście rysuneczek....bez niego post będzie nieważny

[szoferemeryt]

Oto sytuacja w jakiej znalazł się kierujący.
Pytanie: gdzie może pojechać by być w zgodzie z przepisami.

[szerszon]

Bo choć zjeżdżając z klasycznego ronda pierścieniowego zmienia się kierunek jazdy w prawo i wypadałoby włączyć prawy kierunkowskaz,

Ale ja jadę cały czas ta sama drogą ! Nie zmieniam kierunku jazdy .Jadę przez skrzyżowanie na wprost. Wjeżdżam na skrzyżowanie drogą, przejeżdżam przez skrzyżowanie w części tą sama drogą, która przecina się z poprzeczna i zjeżdżam w drogę, tę samą , która była przed skrzyżowaniem.
gdzie tu zmiana kierunku jazdy ?

(nawet warszawiacy często tak robią) to niczym nieuzasadnione nazwanie całego przejazdu przez skrzyżowanie jednym wielkim skręcaniem/zmianą kierunku jazdy nie pozwala podczas zjazdu ze skrzyżowania zastosować właściwych przepisów.

Tym uzasadnione, ze cały czas jestem na tej samej drodze i nie widzę sensu zmiany kierunku jazdy skoro go nie zmieniam.
A może szymonie jadąc na wprost jestem na trzech drogach ?

[Pentuer]

Jazda na wprost to jazda zgodna z kierunkiem ruchu na danym pasie, na którym znajduje się pojazd.
Obwiednia ronda (SoRO) jest jezdnią jednokierunkową, wszystkie pasy prowadzą w jednym kierunku.
Pojazd poruszający się po obwiedni ma kierunek jazdy zgodny z kierunkiem ruchu, tym samym jedzie na wprost.
Zjazd z obwiedni jest więc zmianą kierunku jazdy - wskutek rezygnacji z dotychczasowego kierunku ruchu.
A każdy zamiar zmiany kierunku jazdy powinien być sygnalizowany właściwym kierunkowskazem.
Zatem zjazd z obwiedni wymaga odpowiednio wcześniejszego użycia kierunkowskazu, w tym przypadku prawego.

[szerszon]

Jazda na wprost to jazda zgodna z kierunkiem ruchu na danym pasie, na którym znajduje się pojazd.

Jakim ? jadę przez rondo na wprost. Słucham propozycji.

Obwiednia ronda (SoRO) jest jezdnią jednokierunkową, wszystkie pasy prowadzą w jednym kierunku.

D-3 nie zauważyłem. A w jakim kierunku prowadzą ?
W pargrafie 26 napisali, ze to jednak skrzyzowanie , a nie jednia jednokierunkowa...

Pojazd poruszający się po obwiedni ma kierunek jazdy zgodny z kierunkiem ruchu, tym samym jedzie na wprost.

Czyli gdzie ? Czy szanowny odróznia kierunek ruchu od kierunku jazdy ?

Zjazd z obwiedni jest więc zmianą kierunku jazdy - wskutek rezygnacji z dotychczasowego kierunku ruchu.

Mieszanie pojęć.

A każdy zamiar zmiany kierunku jazdy powinien być sygnalizowany właściwym kierunkowskazem.

Zgadza się. Jadę przez skrzyzowanie na wprost..dlaczego mam zmieniać kierunek jazdy , skoro go nie zmieniam ?

Zatem zjazd z obwiedni wymaga odpowiednio wcześniejszego użycia kierunkowskazu, w tym przypadku prawego.

A gdzie jest napisane, że zjazd z obwiedni to zmiana kierunku jazdy ?
A wjeżdżjąc też prawy ?

[szymon1977]

Oto sytuacja w jakiej znalazł się kierujący.
Pytanie: gdzie może pojechać by być w zgodzie z przepisami.

Wyjście z opresji jest jedno. Skoro za znakiem ruch odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku, to po minięciu znaku kierujący musi skręcić w prawo i kontynuować jazdę w takim kierunku, w jakim ruch się odbywa. Wystarczy czy pytasz o jego dalsze losy?
-----

Ale ja...

Właściwie to masz rację. Tylko, że to nie jest żadne "ale". Żaden z podanych przez Ciebie faktów nie ma bezpośredniego związku ze skręcaniem czy zmianą kierunku jazdy (choć oczywiście podczas tych manewrów mogą wystąpić).

Wytłumacz lepiej, jakie znaczenie ma czy z łuku w lewo zjeżdżam w prawo:
- poza skrzyżowaniem w łąkę,
- poza skrzyżowaniem w drogę gruntową,
- na skrzyżowaniu z drogi w drogę,
- na skrzyżowaniu z obwiedni w drogę.

Z tego co widać we wszystkich miejscach robię dokładnie to samo. Ruch odbywa się łukiem w lewo, a ja hyc! ...i w prawo. Dlaczego niby ustawodawca miałby ostatnią sytuację nie nazwać skręceniem czy zmianą kierunku jazdy, a tym samym nie zobowiązać kierującego do tak praktycznych zachowań jak włączenie prawego kierunkowskazu i zbliżenie się do prawej krawędzi jezdni?

...czymś nieuzasadnione lub
niczym uzasadnione...

A to potrzeba uzasadniać fakty, które gołym okiem widać? Uzasadniać to trzeba to, co choć widać nie jest tym na co wygląda. Do dzieła! To nie ja zaprzeczam rzeczywistości.

[szerszon]

Wytłumacz lepiej, jakie znaczenie ma czy z łuku w lewo zjeżdżam w prawo:

Pisałem juz, twoje rysuneczki to manipulacja. Nie dociera do ciebie ,że ostatni to tylko część skrzyżowania ? Część drogi, gdzie nie wiadomo skąd nadjeżdża pojazd ?
Zamiast powielać po raz kolejny wytłumacz mi , jak to jest, że cały czas jadę jedną drogą, a ty mi piszesz, ze zmieniam kierunek jazdy ?
Toż to magia !

[szymon1977]

Pisałem juz, twoje rysuneczki to manipulacja. Nie dociera do ciebie ,że ostatni to tylko część skrzyżowania ? Część drogi, gdzie nie wiadomo skąd nadjeżdża pojazd ?

To żadna manipulacja a pomoc dla Ciebie. Ponieważ na moich "rysuneczkach" wyraźnie widać, że tak, jak skręca w prawo na rys. A-D, tak samo skręca w prawo na rys E to Ty musisz udowodnić, że na rys. E nie skręca bo przedstawiłem tylko część skrzyżowania.

Zamiast powielać po raz kolejny wytłumacz mi , jak to jest, że cały czas jadę jedną drogą, a ty mi piszesz, ze zmieniam kierunek jazdy ?

Wykaż, że piernik ma cokolwiek do wiatraka to odpowiedzi udzielę.

[szerszon]

To żadna manipulacja a pomoc dla Ciebie.

To bzdura i juz ci pisałem dlaczego. Wycinasz sobie kawałek skrzyzowania sugerując iż jest to zmiana kierunku jazdy. A nie jest.

wyraźnie widać, że tak, jak skręca w prawo na rys. A-D, tak samo skręca w prawo na rys E

Wyraźnie widać, że chcesz wcisnąć ciemnotę. Uzasadnienie powyżej.
Wystarczy ,że odpowiesz na pytanie jak to jest ,ze jadę prosto drogą przez skrzyżowanie i mam sygnalizować zmiane kierunku jazdy , której nie ma.
Nie każdy skręt kierownicą jest zmiana kierunku jazdy... dla ciebie, jak widać jest. Sygnalizujesz jazdę po zakręcie ?

Wykaż, że piernik ma cokolwiek do wiatraka to odpowiedzi udzielę.

Na niewiele ciebie stać na tak prostą odpowiedź. Argumentów zabrakło ?

[szymon1977]

Wycinasz sobie kawałek skrzyzowania sugerując...

Ale to nie ja sugeruję, a sugeruje wygląd tego spornego "hyc i w prawo". Wygląda na skręcenie w prawo tak samo na rys. E, jak na rys. A-D. Nie wygląda inaczej choć jest tylko częścią przejazdu przez skrzyżowanie. Wprost przeciwnie, wygląda dokładnie tak samo choć jest tylko częścią przejazdu przez skrzyżowanie. Dlaczego nie jest tym, na co wygląda? Odpowiesz czy tylko będziesz w kółko powtarzał, że nie jest?

Jak chcesz to dorysuj sobie sam resztę skrzyżowania i cały tor przejazdu przezeń. Nudzi Ci się to narysuj. Tylko ostrzegam, że interesujący mnie fragment nadal będzie na skręcanie w prawo wyglądał.

Wyraźnie widać, że chcesz wcisnąć ciemnotę.

Broń Boże! Chcę abyś mnie oświecił.
-----

Sygnalizujesz jazdę po zakręcie ?

A sygnalizujesz prawym kierunkowskazem i zbliżasz się do prawej krawędzi jezdni jak robisz "hyc w prawo" z łuku w lewo?

[szerszon]

Ale to nie ja sugeruję, a sugeruje wygląd tego spornego "hyc i w prawo".

Tu nie ma nic spornego. jak pisałem , skręt w prawo nie zawsze jest zmiana kierunku jazdy. A ty nie wiadomo z jakiego powodu pokazujesz 4 pełne skrzyzowania i tylko fragment piątego ?
I co chcesz udowodnić ?

. Wygląda na skręcenie w prawo tak samo na rys. E, jak na rys. A-D.

Proponuje jednak oprzeć się na faktach, a nie że ci wygląda.

choć jest tylko częścią przejazdu przez skrzyżowanie.

a dlaczego w tym przypadku pokazujesz tylko część ? Bo pokazanie całości obnaży słabość twojego punktu widzenia ?

Dlaczego nie jest tym, na co wygląda? Odpowiesz czy tylko będziesz w kółko powtarzał, że nie jest?

Będę powtarzał do czasu, jak podasz pełne skrzyzowanie jak pozostałych przypadkach ?

t nadal będzie na skręcanie w prawo wyglądał.

padam pod siłą argumentu, ze ci wygląda

Wystarczy ,że odpowiesz na pytanie jak to jest ,ze jadę prosto drogą przez skrzyżowanie i mam sygnalizować zmiane kierunku jazdy , której nie ma.

jakoś masz kłopot ze zmierzeniem sie z tym punktem ?

A sygnalizujesz prawym kierunkowskazem i zbliżasz się do prawej krawędzi jezdni jak robisz "hyc w prawo" z łuku w lewo?

hyc w prawo to niowe określenie zmiany kierunku....właściwie czego ?
Musisz wymyślać własne górnolotne pojęcia , gdy brakuje ci argumentów ?