Określ pierwszeństwo między kierującym a pieszym

[LeszkoII]

Warunkiem koniecznym do zaistnienia wlaczenia sie do ruchu jest zmiana "statusu" drogi po ktorej jedziesz, a nie przejezdzania z drogi na droge co wprost napisano.

Z drogi wewnętrznej przejeżdżam przez drogę publiczną, na wprost - włączam się do ruchu? najpierw odpowiedz sobie na to proste aczkolwiek podstawowe pytanie. Później przeczytaj art. 17 ust. 1 pkt 1 żeby zrozumieć, dlaczego poprawna odpowiedzią w ankiecie jest A.

A tu, choc z drogi na droge przejezdzasz, to obie drogi "status" maja taki sam.

W moim PoRD nie ma nic o "statusach" wymyślonych przez szymona1977. Wymieniono jak byk, na co trzeba wjechać i z czego, żeby można było w ogóle mówić o włączaniu się do ruchu.

[sankila]

Temat dyskusji nie dotyczy szkoleń z zakresu znajomości j. polskiego a Ty jesteś jedną z ostatnich osób na tym forum, które powinny się wypowiadać na temat j. polskiego.

A Ty jesteś ostatnią osobą, która powinna wypowiadać się na temat skrzyżowań, zważywszy, że bez Geoportalu nie potrafisz określić, czy masz jedno skrzyżowanie czy kilka.

Jak zwykle uparłeś się, żeby z przepisów, prostych jak konstrukcja cepa, zrobić problem filozoficzno-historyczno-hgw-jaki jeszcze.

W miejscu przecięcia kierunków ruchu są dwa możliwe rozwiązania:

1/ drogi są równorzędne, a wtedy miejsce wspólne (plac utworzony na przecięciu/połączeniu dróg) tworzy skrzyżowanie, więc będzie obowiązywał art 25.
2/ drogi są nierównorzędne, zatem nie będą miały miejsca wspólnego (placu utworzonego na przecięciu/połączeniu dróg), więc nie ma skrzyżowania i art 25.

A nie będzie miejsca wspólnego, ponieważ:
- droga nie może być w jednym miejscu i twarda, i gruntowa - jednocześnie;
- nie może być też w jednym miejscu wewnętrzna i publiczna - jednocześnie;
- pojazd nie może jednocześnie być w ruchu i nie być w ruchu.
Ergo - kierowcy jadą według stosownych przepisów, czyli art 17.

To jest cała filozofia przecinania kierunków jazdy i ustalanie pierwszeństwa przejazdu.
Ustawodawca podał krótkie, zwięzłe przepisy,które się dobrze sprawdzają, więc nie widzę potrzeby, żeby na skrzyżowaniu dwóch równorzędnych dróg wewnętrznych, tworzyć jakiś kretyński sajgon, gdzie wszyscy się włączają do ruchu.

[Henq]

Warunkiem koniecznym do zaistnienia wlaczenia sie do ruchu jest zmiana "statusu" drogi po ktorej jedziesz, a nie przejezdzania z drogi na droge co wprost napisano.

Z drogi wewnętrznej przejeżdżam przez drogę publiczną, na wprost - włączam się do ruchu? najpierw odpowiedz sobie na to proste aczkolwiek podstawowe pytanie. Później przeczytaj art. 17 ust. 1 pkt 1 żeby zrozumieć, dlaczego poprawna odpowiedzią w ankiecie jest A

Nie, nie jest A!
Nie wprowadzaj swoimi głupotami innych w błąd. Cały czas chcesz uświadomić innych że przecięcie się dwóch dróg wewnętrznych nie jest skrzyżowaniem bo nie ma zapisu w def skrzyżowania droga publiczna, a teraz jeszcze w obrębie strefy ruchu (sam wstawiłeś z każdej strony) usiłujesz wmówić że skoro przecięcie dwóch dróg wewnętrznych nie tworzy skrzyżowania to przejeżdżasz z jednej drogi wewnętrznej prze twór publiczny na drugą drogę wewnętrzną więc włączasz się do ruchu masakra jakaś.

Tłumaczyłem Ci sto razy, że umieściłem na rysunku D-52 tylko po to, żeby dać do zrozumienia, że przecinają się drogi wewnętrzne a ponieważ nie zrozumiesz choćbym tłumaczył 101 raz, to wykasuj sobie te znaki świadomości i przyjmij, że zgodnie z wolą autora ankiety tam przecinają się dwie drogi wewnętrzne.
Włączanie się do ruchu występuje w związku z wjeżdżaniem na drogę z drogi wewnętrznej.

No masakrą to jest ale twoje twierdzenia że wjazd z drogi wewnętrznej na drogę wewnętrzną jest włączaniem się do ruchu czy ty sobie jaja teraz z nas robisz?
Czy wg ciebie połączenie dwóch dróg wewnętrznych jest włączaniem się do ruchu? czy ty to chcesz nieudolnie tutaj przekazać?

[LeszkoII]

@SANKILA

A Ty jesteś ostatnią osobą, która powinna wypowiadać się na temat skrzyżowań, zważywszy, że bez Geoportalu nie potrafisz określić, czy masz jedno skrzyżowanie czy kilka.

Nic złego, że próbuję ustalić stan faktyczny. Nie ma znaku wskazującego, że dane miejsce to skrzyżowanie albo zespół skrzyżowań. To na podstawie faktu obecności skrzyżowania, zarząd dróg ustawia znaki np. regulujące pierwszeństwo(tak wynika ze stosownego rozporządzenia), co nie jest definiowaniem skrzyżowania tylko co najwyżej dopełnieniem(efektem) jego wystąpienia. Nie znaczy to, że jeżeli zarządca ustawi D-1 na parkingu przy supermarkecie, to z nie-skrzyżowania stanie się cud - skrzyżowanie.

Jak zwykle uparłeś się, żeby z przepisów, prostych jak konstrukcja cepa, zrobić problem filozoficzno-historyczno-hgw-jaki jeszcze.

W istocie rozmawiamy o prostej definicji skrzyżowania i manewrze włączania się do ruchu. To nie ja uprawiam filozofię w tym wątku, niczego z ustawy nie wykreślam ani do niej nie dodaję, aby wyszło "bo widać", nie jest mi potrzebne powoływanie się na art. 1, gdy czytam art. 2. Więc kto filozofuje?

1/ drogi są równorzędne, a wtedy miejsce wspólne (plac utworzony na przecięciu/połączeniu dróg) tworzy skrzyżowanie, więc będzie obowiązywał art 25.

Jeśli na drogę wewnętrzną prowadzi droga dojazdowa do biedronki, to Twoim zdaniem jest to skrzyżowanie równorzędne?
Art. 25. 1 obowiązuje tam, gdzie po pierwsze znajduje się skrzyżowanie a po drugie relacji pierwszeństwa między kierującymi nie ustala art. 17. 2. Z prostej przyczyny. Gdy włączamy się do ruchu to nie stosujemy w pierwszej kolejności art. 25., w przeciwnym razie wychodzą kosmosy.

2/ drogi są nierównorzędne, zatem nie będą miały miejsca wspólnego (placu utworzonego na przecięciu/połączeniu dróg), więc nie ma skrzyżowania i art 25.

"Drogi równorzędne" to określenie pomocnicze, używane w przepisach dosłownie kilka razy, które - jak odnoszę wrażenie - błędnie rozumujesz. No ale znowu padnie zarzut, że robię OT i uprawiam...

A nie będzie miejsca wspólnego, ponieważ:
- droga nie może być w jednym miejscu i twarda, i gruntowa - jednocześnie;

A może mieć dwie kategorie i klasy jednocześnie? Też nie.

- nie może być też w jednym miejscu wewnętrzna i publiczna - jednocześnie;

To wynika z "geoportalu", tj. znajomości przepisów innych niż uPoRD.

pojazd nie może jednocześnie być w ruchu i nie być w ruchu.

Wolałbym byś skupiła się na określeniach, które są używane w ustawie, czyli np. pojazd unieruchomiony i pojazd poruszający się.

więc nie widzę potrzeby, żeby na skrzyżowaniu dwóch równorzędnych dróg wewnętrznych, tworzyć jakiś kretyński sajgon, gdzie wszyscy się włączają do ruchu.

Pewnie zdziwisz się, że jadąc wlotem skrzyżowania (uwaga! dróg publicznych) może mieć miejsce włączanie się do ruchu
Cudowna wręcz dedukcja: skoro założenie brzmi "że są równorzędne", to majstrujesz tezę "skrzyżowanie".
==========================================================
@HENQ

Cały czas chcesz uświadomić innych że przecięcie się dwóch dróg wewnętrznych nie jest skrzyżowaniem bo nie ma zapisu w def skrzyżowania droga publiczna

Nie ma zapisu "drogi publicznej twardej", jest tylko "drogi twardej", ile razy mam to powtarzać?

usiłujesz wmówić że skoro przecięcie dwóch dróg wewnętrznych nie tworzy skrzyżowania to przejeżdżasz z jednej drogi wewnętrznej prze twór publiczny na drugą drogę wewnętrzną więc włączasz się do ruchu

A jednak nie zrozumiałeś po raz 102-gi. Mylą Ci się znaki D-53 z D-52, więc proponowałem abyś je sobie te D-52 ściągnął myślami z rysunku.

No masakrą to jest ale twoje twierdzenia że wjazd z drogi wewnętrznej na drogę wewnętrzną jest włączaniem się do ruchu

Dlatego że na kursie uczyli inaczej, że w książce napisali inaczej, na Interii napisali inaczej czy pan Dworak powiedział inaczej? niektórzy ludzie doznają szoku, gdy mówi się im sygnał żółty a oni widzą na pomarańczowo obawiając się, że z ich wzrokiem coś nie tak.

[Henq]

Dlatego że na kursie uczyli inaczej, że w książce napisali inaczej, na Interii napisali inaczej czy pan Dworak powiedział inaczej? niektórzy ludzie doznają szoku, gdy mówi się im sygnał żółty a oni widzą na pomarańczowo obawiając się, że z ich wzrokiem coś nie tak.

Czyli jednak to prawda dla ciebie przecięcie połączenie lub rozwidlenie dwóch dróg wewnętrznych twardy to włączanie się do ruchu? Nie wierzyłem w to co czytam ale teraz nie mam już złudzeń.

rozumiem że twoja logika jest bezbłędna więc pojazd czerwony ustępuje pierwszeństwa pojazdowi niebieskiemu ponieważ czerwony włącza się do ruchu?

[LeszkoII]

Obydwaj się włączają do ruchu, więc przepisem regulującym pierwszeństwo między nimi będzie art. 25. 3., co nie znaczy że przestają się włączać do ruchu.

[Henq]

Obydwaj się włączają do ruchu, więc przepisem regulującym pierwszeństwo między nimi będzie art. 25. 3., co nie znaczy że przestają się włączać do ruchu.

no zaraz zaraz dlaczego stosujesz przepis przecięcia kierunków ruchu dla pojazdów włączających się dp ruchu?

[LeszkoII]

no zaraz zaraz dlaczego stosujesz przepis przecięcia kierunków ruchu dla pojazdów włączających się dp ruchu?

Z identycznego powodu, dla którego stosuje go wzajemnie dwóch kierujących, wyjeżdżających równocześnie z nieruchomości, gdy oba zjazdy na drogę publiczną leżą naprzeciwko siebie. Czy to jest dla Ciebie jakieś dziwne?
Art. 17. 2. nie rozstrzyga pomiędzy nimi pierwszeństwa, ale w stosunku do innych uczestników ruchu (np. pieszych) owszem rozstrzyga.

Czasem o kolejności przejazdów rozstrzyga art. 3 i wola mądrzejszego (paradoks zablokowania skrzyżowania równorzędnego).

[Henq]

no zaraz zaraz dlaczego stosujesz przepis przecięcia kierunków ruchu dla pojazdów włączających się dp ruchu?

Z identycznego powodu, dla którego stosuje go wzajemnie dwóch kierujących, wyjeżdżających równocześnie z nieruchomości, gdy oba zjazdy na drogę publiczną leżą naprzeciwko siebie. Czy to jest dla Ciebie jakieś dziwne?
Art. 17. 2. nie rozstrzyga pomiędzy nimi pierwszeństwa, ale w stosunku do innych uczestników ruchu (np. pieszych) owszem rozstrzyga.

Czasem o kolejności przejazdów rozstrzyga art. 3 i wola mądrzejszego (paradoks zablokowania skrzyżowania równorzędnego).

@LeszkoII bo ja już nie mogę czy ciebie totalnie porąbało? uważasz że wjazd z drogi wewnętrznej na drogę wewnętrzną jest włączaniem się do ruchu - sorry głupie pytanie przecież tak właśnie uważasz; bo co? bo w PoRD nie zawarto na jaką drogę się wjeżdża? człowieku nie zawarto ponieważ nie trzeba było, tak jak w przypadku skrzyżowania każdy inteligentny człowiek rozumiejący j. polski wie że z kontekstu chodzi o drogę publiczną ale nie ty!
więc mam pytanie co to jest?:

ja ci powiem jest to droga gruntowa, więc inaczej sformułuje pytanie czy to jest droga?
no skoro w nazwie ma droga to musi to być droga więc czy wjazd z drogi wewnętrznej na wspomnianą drogę jest włączaniem się do ruchu? Według twojej żelaznej logiki: TAK JEST! Ale czy wjeżdżanie z drogi gruntowej na drogę twardą nie jest włączaniem się do ruchu? Wg PoRD: TAK JEST! więc się pytam kto ma pierwszeństwo czy kierowca jadący po drodze gruntowej czy kierowca jadący po drodze wewnętrznej a może te dwie drogi są sobie równe? czy PoRD czy @LeszkoII i jego interpretacje?

[LeszkoII]

przecież tak właśnie uważasz; bo co? bo w PoRD nie zawarto na jaką drogę się wjeżdża?

W PoRD sprecyzowano z jakiego miejsca się wjeżdża na drogę, ale nie sprecyzowano na jaką drogę. Wobec powyższego - na dowolną drogę w sensie def. drogi.

człowieku nie zawarto ponieważ nie trzeba było

Skąd wiesz? Ktoś Ci przekazał ta tajemną wiedzę? Powołaj się na jakąś INFORMACJĘ.

tak jak w przypadku skrzyżowania każdy inteligentny człowiek rozumiejący j. polski wie że z kontekstu chodzi o drogę publiczną ale nie ty!

Egzamin "na PJ" to nie test na inteligencję. Argument "każdy normalny" jest powalający - Większość modli się się do św. Demokracego. Tylko że na tym Forum, a przynajmniej w tym wątku, większość nie ma racji.

Definicje legalne mają to do siebie, że należy się ich uczyć bez żadnego "kontekstu", np. rozpaczliwie poszukiwanego w art. 1.

ja ci powiem jest to droga gruntowa, więc inaczej sformułuje pytanie czy to jest droga?

Tak, to jest droga, ale nie wiadomo czy publiczna czy jednokierunkowa czy....

więc czy wjazd z drogi wewnętrznej na wspomnianą drogę jest włączaniem się do ruchu?

Tak. Nie tylko z drogi wewnętrznej, ale również z tego pola na obrazku. Z pola na drogę zarówno publiczną jak i wewnętrzną, bo ustawodawca nie sprecyzował na jaka drogę się wjeżdża.

kto ma pierwszeństwo czy kierowca jadący po drodze gruntowej czy kierowca jadący po drodze wewnętrznej

Jadący po drodze gruntowej. Notabene dla Ciebie takie zestawienie tworzy skrzyżowanie

czy PoRD czy @LeszkoII i jego interpretacje?

Nie interpretuję definicji, jeżeli nie ma ku temu racjonalnych podstaw.

[Henq]

Jadący po drodze gruntowej.

ależ wierutna bzdura przecież droga wewnętrzna jest drogą twardą, więc jadący drogą polną włącza się do ruchu sam pisałeś więc:

Oddział 2 - Włączanie się do ruchu
1.2. na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej

Wjeżdżający z drogi gruntowej na drogę wewnętrzną twardą jest włączającym się do ruchu, ale przecież jak już wcześniej pisałem wjeżdżający z drogi wewnętrznej na drogę gruntową również jest włączającym się do ruchu no to co impas? czy może jednak:

człowieku nie zawarto ponieważ nie trzeba było

ale jednak dla @LeszkoII trzeba było: "polska język trudna mowa"?

[LeszkoII]

ależ wierutna bzdura

Ano racja, pomyłka na moim koncie. Skaczesz z tematu na temat i ciężko ogarnąć, o co Ci chodzi. Gdybyś przeczytał cały mój post, to zauważyłbyś, że to pomyłka a nie utwierdzanie się w błędzie.

A to coś nowego gdzie tak pisałem?

Pisałeś (nie tylko Ty), że skoro w def. skrzyżowania nie napisano "drogi publicznej twardej" a jedynie "drogi twardej", to chodzi o drogę publiczną twardą.

ale jednak dla @LeszkoII trzeba było: "polska język trudna mowa"?

Poza umiejętnością czytania warto posiąść umiejętność czytana za zrozumieniem. Następny robi wiochę.

Ale jeżeli już chcesz brnąć w swoje interpretacje to gdzie masz napisane że przecięcie drogi gruntowej z drogą wewnętrzną nie tworzy skrzyżowania

WŁAŚNIE NIGDZIE NIE MAM NAPISANE i wiele zależy, czy droga gruntowa jest publiczna/wewnętrzna oraz czy droga wewnętrzna jest twarda/gruntowa.
Nigdzie nie mam napisane, że określenie "skrzyżowanie" nie dotyczy połączenia drogi wewnętrznej twardej z drogą wewnętrzna twardą. Sam sobie musisz to wydedukować, ale raczej nie jesteś w stanie zrobić tak prostej rzeczy.

[Henq]

ależ wierutna bzdura

Ano racja, pomyłka na moim koncie. Skaczesz z tematu na temat i ciężko ogarnąć, o co Ci chodzi. Gdybyś przeczytał cały mój post, to zauważyłbyś, że to pomyłka a nie utwierdzanie się w błędzie.

no chwila moment czy wjazd z drogi wewnętrznej wg ciebie na drogę polną nie jest włączaniem się do ruchu? no przecież w definicji włączania się do ruchu nie jest sprecyzowana droga sam tak twierdzisz więc?:

art 17.1.1
na drogę ... ze strefy zamieszkania

No to w którym miejscu jest ta twoja pomyłka?

A to coś nowego gdzie tak pisałem?

Pisałeś (nie tylko Ty), że skoro w def. skrzyżowania nie napisano "drogi publicznej twardej" a jedynie "drogi twardej", to chodzi o drogę publiczną twardą.

czytaj ze zrozumieniem odpowiedz na powyższe przejdziemy dalej bo jak na razie zgubiłeś się w swoich teoriach jak "ciotka w Czechach".
po raz kolejny ustalmy fakty:
wg ciebie wjeżdżający z drogi gruntowej na drogę wewnętrzną twardą ma pierwszeństwo:

Jadący po drodze gruntowej

pomimo tego że wg ciebie jest włączającym się do ruchu no coś nie bardzo
więc prostujesz:

Ano racja, pomyłka na moim koncie.

i zwalasz na mnie że:

Skaczesz z tematu na temat i ciężko ogarnąć

ale przecież cały czas piszę o miejscu przecięciu się kierunków ruchu gdzie ty widzisz włączanie się do ruchu.
Więc skoro pomyliłeś się że to nie jadący po drodze gruntowej ma pierwszeństwo tylko ten jadący po drodze wewnętrznej to dlaczego tak uważasz przecież w PoRD wyraźnie jest napisane że jadący drogą wewnętrzną wjeżdżając na "drogę" jest włączającym się do ruchu! czyżbyś coś opuścił w swojej interpretacji?, czyżby nagle "droga" gruntowa nie była drogą?
No to jak tam twoje czytanie ze zrozumieniem?

[szymon1977]

Poza umiejętnością czytania warto posiąść umiejętność czytana za zrozumieniem.

Racja... tylko, ze akurat Ty tej umiejetnosci nie posiadasz. Najpierw przeroslo Cie odczytanie z literalnej tresci definicji skrzyzowania, ze skrzyzowaniem nie jest polaczenie drogi wewnetrznej z droga twarda ale nie wewnetrzna co wynika z formy zdania.Teraz przerasta Cie odczytanie z literalnej tresci "definicji" wlaczenia sie do ruchu, ze istota wlaczenia sie do ruchu nie jest przejechanie z drogi na droge, a z wewnetrznej na inna niz wewnetrzna... co moze, ale nie musi wystepowac podczas przejazdu z drogi na droge. A w sytuacji z watku choc przejazd z drogi na droge jest, to z wewnetrznej na inna niz wewnetrzna juz nie ma, a wiec nie ma takze wlaczenia sie do ruchu.
.....

...stanie się cud...

Zdarzaja sie cuda - za sprawa oznakowania rzeczy staja sie czym innym, niz bylyby wg. Kodeksu. Zdarzaja sie tez cudaki - wbrew oznakowaniu wciskaja ciemnote na podst. Kodeksu. Nie tak dawno byla tutaj sytuacja ze znakiem a-6 na drodze gruntowej i znakach a-7 na przecinajacej ja drodze twardej. Byl za sprawa oznakowania cud, byly takze cudaki wciskajace wbrew oznakowaniu ciemnote na podst. Kodeksu.

[LeszkoII]

wg ciebie wjeżdżający z drogi gruntowej na drogę wewnętrzną twardą ma pierwszeństwo:

przecież w PoRD wyraźnie jest napisane że jadący drogą wewnętrzną wjeżdżając na "drogę" jest włączającym się do ruchu! czyżbyś coś opuścił w swojej interpretacji?, czyżby nagle "droga" gruntowa nie była drogą?

Pisząc "skacząc z tematu na temat" miałem na myśli to, że raz pytasz o wjeżdżanie na drogę gruntową z drogi wewnętrznej twardej a innym razem o wjeżdżanie na drogę wewnętrzną z drogi gruntowej.

Włączam się do ruchu przy wjeżdżaniu na dowolną drogę z dowolnej drogi wewnętrznej oraz przy wjeżdżaniu na dowolną drogę twardą z dowolnej drogi gruntowej. To nie jest żadna interpretacja tylko przepisywanie PoRD.

No to jak tam twoje czytanie ze zrozumieniem?

Twoje wypowiedzi prezentują się b. chaotycznie, prosiłbym o przykładanie do nich więcej uwagi.

Najpierw przeroslo Cie odczytanie z literalnej tresci definicji skrzyzowania, ze skrzyzowaniem nie jest polaczenie drogi wewnetrznej z droga twarda ale nie wewnetrzna co wynika z formy zdania.

Zamiast wymyślać, zacznij czytać PoRD. Robisz mi zarzut z tego, że przecięcie drogi twardej z drogą wewnętrzną nie jest przecięciem drogi wewnętrznej z drogą twardą - bo ponoć "to wynika z formy zdania". Jeżeli ustawodawca nie przypisał drodze twardej innych cech (np. by była jednocześnie drogą publiczną albo drogą poza strefą zamieszkania), to znaczy że pojęcie to dotyczy każdej drogi twardej. Upierasz się, że dotyczy tylko drogi publicznej twardej, co przeczy definicji i daje podstawę do stwierdzenia, że nie potrafisz czytać a co dopiero czytać ze zrozumieniem.