rondo-pytanie

[aaltonen]

Możesz pokazać w którym miejscu skręcam w lewo?

Dlaczego na swoim rysunku ruch na skrzyżowaniu zaznaczyłeś trzema kolorami?

Jakimi trzema? Kierunek jazdy na skrzyżowaniu reprezentowany jest przez kolor pomarańczowy.
Jest to kierunek wskazany na znaku C-12 - przeciwny do ruchu wsk. zegara, w końcu mamy ruch okrężny.
Kierunek jazdy przed skrzyżowaniem pokazany jest czerwoną strzałką, a niebieska pokazuje kierunek jazdy za skrzyżowaniem.
Czego tu niezrozumiesz?

Przyłączam się rownież do pytania Maryanna, czy twierdzisz, że na twoim rysunku cała kolorowa kreska ze strzałką to skręt w lewo?
Możesz jeszcze napisać jaki jest kierunek jazdy przed i tuż po wjechaniu na skrzyżowanie?

[kirbag]

A-ha. Ale żeby nie było- twierdzisz, że cała kolorowa kreska ze strzałką to jeden skręt w lewo. Dobrze rozumiem?

Widzę, że wasza frakcja to ten odłam, który zamiast jak nakazuje logika stawiać na prostotę rozwiązań, stawia na ich komplikowanie (ale to tak na marginesie).

Oczywiście dobrze rozumiesz, jest to manewr skrętu w lewo na skrzyżowaniu

[kirbag]

Możesz pokazać w którym miejscu skręcam w lewo?

Dlaczego na swoim rysunku ruch na skrzyżowaniu zaznaczyłeś trzema kolorami?

Jakimi trzema? Kierunek jazdy na skrzyżowaniu reprezentowany jest przez kolor pomarańczowy.

I mamy odpowiedź. To co zaznaczyłeś pomarańczowym to jest ruch odbywający się tylko na części skrzyżowania i już to wcześniej pokazywałem na rysunku tylko nie mając argumentu to przemilczałeś ale dla wszystkiego wkleję jeszcze raz, w jeszcze bardziej czytelnej formie.

[szerszon]

Jakimi trzema? Kierunek jazdy na skrzyżowaniu reprezentowany jest przez kolor pomarańczowy.

Kierunek jazdy ???
Czyli moje stwierdzenia co do prostowaczy rond i traktowania obwiedni jako drogi jednokierunkowej cały czas są aktualne.

Jest to kierunek wskazany na znaku C-12 - przeciwny do ruchu wsk. zegara, w końcu mamy ruch okrężny.

Może sie coś zmieniło, ale dalej nie widzę, aby coś było o kierunku jazdy przy C-12. Twoje dopowiedzenie..szkoda tylko ,że bez grama sensu.

Kierunek jazdy przed skrzyżowaniem pokazany jest czerwoną strzałką, a niebieska pokazuje kierunek jazdy za skrzyżowaniem.
Czego tu niezrozumiesz?

A przejazd przez skrzyżowanie to kompletnie oddzielny manewr ?
Ciężko to zrozumieć, jeśli jest to oderwane kompletnie od wszystkiego.
Przecież jest napisane ,że rondo to skrzyżowanie. Na skrzyżowaniu można zmienić kierunek jazdy.
Aby to określić, czy jest zmiana kierunku czy też jej nie ma trzeba wiedzieć skąd sie przyjechało i gdzie jedzie.
Traktowanie skrzyżowania na którym zmienia sie kierunek, a w sumie nie zmienia bo to podobno jednokierunkowa jest pozbawione sensu.

Przyłączam się rownież do pytania Maryanna, czy twierdzisz, że na twoim rysunku cała kolorowa kreska ze strzałką to skręt w lewo?
Możesz jeszcze napisać jaki jest kierunek jazdy przed i tuż po wjechaniu na skrzyżowanie?

A niby co ?
Skręt w lewo na skrzyżowaniu to nie suma skrętu w prawo->jazda w ruchu zakręconym->skręt w prawo.
To dalej jedno skrzyżowanie chociażbyś wypisywał jak najbardziej fantastyczne teorie.

[aaltonen]

Czyli moje stwierdzenia co do prostowaczy rond i traktowania obwiedni jako drogi jednokierunkowej cały czas są aktualne.

Swoje stwierdzenia zachowaj dla siebie, bo nie są warte nawet funta kłaków.

Jest to kierunek wskazany na znaku C-12 - przeciwny do ruchu wsk. zegara, w końcu mamy ruch okrężny.

Może sie coś zmieniło, ale dalej nie widzę, aby coś było o kierunku jazdy przy C-12. Twoje dopowiedzenie..szkoda tylko ,że bez grama sensu.

Jak jedziesz to o kierunku czego jest mowa w par36? Biegania, pływania czy jazdy "bystrzaku"?

Kierunek jazdy przed skrzyżowaniem pokazany jest czerwoną strzałką, a niebieska pokazuje kierunek jazdy za skrzyżowaniem.
Czego tu niezrozumiesz?

A przejazd przez skrzyżowanie to kompletnie oddzielny manewr ?

Przecież masz narysowany kierunek jazdy na skrzyżowaniu. Czego nie rozumiesz?

Na skrzyżowaniu można zmienić kierunek jazdy.
To dalej jedno skrzyżowanie chociażbyś wypisywał jak najbardziej fantastyczne teorie.

a kto twierdzi, że nie jedno? To muszą być dwa skrzyżowania żeby sobie dwa razy skręcić?

I mamy odpowiedź. To co zaznaczyłeś pomarańczowym to jest ruch odbywający się tylko na części skrzyżowania

??? To dorysuj tą pozostałą cześć po której odbywa sie ruch.

[kirbag]

Proszę o to seria rysunków przedstawiających ruch na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym.( coś nie mogłem załączyć własnych). Tak więc tylko ponawiam, proszę nie traktować samego ruchu wokół wyspy w oderwaniu od dróg jako ruchu na skrzyżowaniu gdyż:
- nie ma wówczas skrzyżowania

http://www.prawko-kwartnik.info/ronda.html

[szerszon]

Swoje stwierdzenia zachowaj dla siebie, bo nie są warte nawet funta kłaków.

Zabolało ?
Oczywiście mam polewkę z osobników , którzy muszą sobie wyprostować skrzyżowanie, aby je ogarnąć.
Ale proszę mi nie wciskać kitu z powodu własnych problemów na drogach.

Jak jedziesz to o kierunku czego jest mowa w par36? Biegania, pływania czy jazdy "bystrzaku"?

A musi być o konkretnym kierunku ?
Właśnie tego nie możesz ogarnąć i sobie dopowiadasz.
Jakoś ustawodawca nie miał problemu napisać o kierunku jazdy w Art 22.1..przypadeq ?

Przecież masz narysowany kierunek jazdy na skrzyżowaniu. Czego nie rozumiesz?

zdecyduj się. Albo skrzyżowanie, albo droga jednokierunkowa i każdy wlot/wylot to skrzyżowanie.
Przy C-12 nie ma nic o kierunku jazdy.
Chyba że powołujesz się na ten pomarańczowy kierunek z OSK Duet
Wciskasz coś , o czym nie ma mowy.
A jak ci się udowodni, że C-12 nie traktuje o kierunku jazdy poprzez pokazanie np F-10 przed skrzyżowaniem to piszesz, że źle oznakowane
Przecież to jest komedia.

a kto twierdzi, że nie jedno?

Cała twoja postoteka pod tym nickiem czy pod innymi.
Musisz sobie rondo wyprostować.
Cała twoja argumentacja to szereg nie mających spójności ze sobą odkrywczych twierdzeń.

[aaltonen]

Przecież to ty jesteś typowym prostowaczem rond. Robisz z ronda skrzyżowanie bez ruchu okreżnego. Cały czas twierdzisz, że znak c-12 nie wskazuje kierunku w jakim odbywa się ruch okrężny, tylko stronę z której należy ominąć wyspę. Twierdzisz , ze na rondzie można pojechać na wprost.
I kto tu jest prostowaczem ronda?
Co więcej nie możesz zatrybić, że manewr skrętu nie jest powiązany ze skrzyżowaniem, bo w art 22 nie ma takiego związku . Popełniłasz szereg logicznych błędów.
Brak ci podstaw- do dzisiaj nie doczekałem się twojej definicji kierunku.
Pogodać o pord to sobie możesz ze swoim kursantam, on łyknie te twoje bzdury jak mlody pelikan, ale nie osoba która zna pord w najdrobniejszym szczególe.

Konkludujac, szkoła warszawska to prostowacze rond, gdyż twierdza że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym na którym znak C-12 wskazuje kierunek w którym odbywa sie ruch- jeździ się jak na skrzyżowaniu bez ruchu okreznego. A ty jesteś typowym przedstawicielem tych paskudnych prostowaczy...

[szerszon]

Przecież to ty jesteś typowym prostowaczem rond. Robisz z ronda skrzyżowanie bez ruchu okreżnego.

Jakaś schiza ciebie dopadła. Nie rozumiesz co to znaczy ruch okrężny. Nie jest to nakazany kierunek jazdy wskazany na znaku C-12. To tylko kierunek , jeśli sie do niego zastosujesz,z której strony masz mieć wyspę. Prostowanie ronda to nieważne gdzie jedziemy bo zjazd to zawsze zmiana kierunku jazdy w prawo, czego jesteś gorącym zwolennikiem.
Tak jak napisałem w odpowiedzi na twój post dotyczący siedmiu wlotów, że to siedem skrętów w prawo z czym radośnie sie zgodziłeś.
W odpowiedzi napisałem, że nie czujesz ironii.
Bądź łaskaw chociaż zapamiętać , kto co tu napisał
I nie ruch okrężny...szanowny.. ZAKRĘCONY !!!

Twierdzisz , ze na rondzie można pojechać na wprost.

Przez rondo... na dowód F-10..czytamy dyspozycję ze zrozumieniem.
Jazda po obwiedni, po jej fragmencie jest tylko cząstka manewru, a nie osobnym manewrem.

I kto tu jest prostowaczem ronda?

Nic sie nie zmieniło. Ty. Nawet nie umiesz , albo nie chcesz zacytować odpowiednich fragmentów na poparcie swoich zarzutów.
W twoim przypadku musiałbym cytować całe twoje posty, ale , wybacz, nie będę powielał tego co piszesz. Szkoda miejsca na serwerze.

Co więcej nie możesz zatrybić, że manewr skrętu nie jest powiązany ze skrzyżowaniem, bo w art 22 nie ma takiego związku

Jak to nie jest ?
Pytanie. czy na skrzyżowaniu moge zmienić kierunek jazdy ?
TAK/NIE
Przecież tyle juz było pisane, że na skrzyzowaniu też można zmienić kierunek jazdy. czyli Art 22 dotyczy także skrzyżowania.
Co ja poradzę, że omijasz niewygodne dla siebie teksty i dalej swoje w kółko ?

. Popełniłasz szereg logicznych błędów.

Przepraszam najmocniej, ale to brzmi zabawnie w sytuacji, gdy nawet nie potrafisz napisać poprawnie
"popełniasz"

Brak ci podstaw- do dzisiaj nie doczekałem się twojej definicji kierunku.

Wiesz..wynika to z ustawy i rozporządzenia, a wariata z siebie robić nie zamierzam posługując sie słownikiem w tak nieudolny sposób jak ty.

Pogodać o pord to sobie możesz ze swoim kursantam, on łyknie te twoje bzdury jak mlody pelikan, ale nie osoba która zna pord w najdrobniejszym szczególe.

Że to niby ty ??? Nawet dokładasz szczegóły.
A "pogodać" to ja mogę z góralem, a nie z "kursantam"
Chociaż ten argument z kursantem podawałeś pod innym nickiem. Tylko było napisane o przestraszonym. nieprawdaż panie s

[dylek]

Chociaż ten argument z kursantem podawałeś pod innym nickiem. Tylko było napisane o przestraszonym. nieprawdaż panie s

O który post ci chodzi szerszon?
http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35350&start=264
http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35311&start=363

[szerszon]

Pewnych rzeczy sie jednak nie da uniknąć.

[LeszkoII]

Na skrzyżowaniu ruch odbywa się wokół wyspy(...) Czy wokół wyspy jest kierunkiem ruchu(?aka? jazdy )?
(...)wokół wyspy w kierunku wskazanym na znaku. Strzałki na C-12 wskazują w jakim kierunku owe "dookoła wyspy" należy zrealizować w praktyce. Bowiem ogólnie rzecz biorąc, "dookoła wyspy" można zrozumieć dwojako:
a.) dla ruchu lewostronnego (Anglia, Australia, Japonia, Indie,.....) pojazdy względem wyspy poruszają się po lewej jej stronie
b.) dla ruchu prawostronnego(reszta Świata) pojazdy względem wyspy poruszają się po prawej jej stronie.

"Strona", w jaką umieszczone/obrócone są symbolicznie strzałki na tarczy C-12 wyjaśnia kierującemu, w jaki sposób poprawnie ominąć wyspę.

A żeby w nią nie wjechać (wyspa może być malowana znakami poziomymi) - lub ostrzec przed nią - ustawia się na wlocie C-12 również poprzedzony A-8. Nie chodzi tylko o wyeliminowanie przejeżdżania przez wyspę. Konstrukcja par. 36.1. pokazuje, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się wokół wyspy - a więc nie tylko ruch danego pojazdu widzącego C-12 na "swoim" wlocie, ale ogół ruchu wszystkich pojazdów na skrzyżowaniu. Tym samym C-12 oznacza, że na każdym wlocie umieszczono C-12. Wskazuje też pośrednio, że skrzyżowanie nie posiada drogi z pierwszeństwem.

Reasumując.
Niepoważne jest odczytywanie strzałek na znaku C-12 jako kierunek jazdy na skrzyżowaniu, podobnie jak odczytywanie strzałki na znaku C-9 i dostrzeganie w niej instrukcji co do kierunku jazdy na skrzyżowaniu.
Przypominam, że w dyspozycji znaku C-9 pojawia się słowo KIERUNEK
Tylko zgodnie z PoRD, ten KIERUNEK dotyczy ruchu względem znaku(wysepki, przeszkody na której się on znajduje). Na identycznej zasadzie należy rozumieć słowo KIERUNEK padające w kontekście wyspy a nie skrzyżowania!

Albo piszemy o kierunku na skrzyżowaniu/przez skrzyżowanie albo o kierunku względem wyspy.
Jeśli o tym drugim, to proponuję AAltonenowi pofantazjować o kierunku jazdy względem pachołka U-23 umieszczonego w trakcie pracy "szambonurków".

P.S. Aaltonen chyba się załamał, bo żeby ze mną dyskutować należy wyzbyć się myślenia dogmatycznego. Póki co cicho sza. Zamiatamy pod dywan, czyli czas na nowy nick?

[aaltonen]

Na skrzyżowaniu ruch odbywa się wokół wyspy(...) Czy wokół wyspy jest kierunkiem ruchu(?aka? jazdy )?

Jesteś odporny na wiedzę? Nie umiesz czytać ze zrozumieniem? Wokół nie jest kierunkiem. Trzeba być wyjątkowym nieukiem żeby tak stwierdzić. Jeżeli ruch odbywa się wokół czegoś mamy do czynienia z ruchem okrężnym. W słowie wokół nie ma tu natomiast informacji o kierunku - który może być przeciwny lub zgodny z ruchem wskazówek zegara.

(...)wokół wyspy w kierunku wskazanym na znaku. Strzałki na C-12 wskazują w jakim kierunku owe "dookoła wyspy" należy zrealizować w praktyce.

Znak C-12 wskazuje kierunek w ruchu okrężnym. Tyle. Po co pisać bzdety o jakiejś realizacji w praktyce itd. Umiesz tylko wodę lać i nic więcej...
Skoro jadę samochodem, znak będzie wskazywał kierunek jazdy. To nie ulega żadnym wątpliwościom.
Jednak ty masz braki językowe i dla ciebie kierunek w którym jedzie pojazd to nie jest kierunek jazdy. A co to jest wg Leszka? Do dzisiaj nie uzyskałem odpowiedzi....

"Strona", w jaką umieszczone/obrócone są symbolicznie strzałki na tarczy C-12 wyjaśnia kierującemu, w jaki sposób poprawnie ominąć wyspę.

No i to już jest totalna bzdurka wyssana z palca. Oczywiście, nic takiego nie ma w par.36.1. To już twoja radosna twórczość.
Par 36.1 mówi:
1) że na skrzyżowaniu ruch odbywa się wokół wyspy - jest to informacja, że mamy do czynienia z ruchem okrężnym.
2) Informuje o kierunku w jakim odbywa się ruch okrężny - kierunek jest wskazany na znaku C-12 - przeciwnych do ruchu wskazówek zegara.
Jadąc pojazdem na takim skrzyżowaniu nasz kierunek ma być oczywiście zgodny z kierunkiem obowiązującym na skrzyżowaniu.
Żadnych bzdur o omijaniu wyspy z prawej strony. Taka dyspozycja jest istotą innego znaku C-9. Pomyliło ci się Leszko. Jak zwykle.

Niepoważne jest odczytywanie strzałek na znaku C-12 jako kierunek jazdy na skrzyżowaniu, podobnie jak odczytywanie strzałki na znaku C-9 i dostrzeganie w niej instrukcji co do kierunku jazdy na skrzyżowaniu.

O czym ty człowieku mówisz? Te znaki mają zupełnie różne dyspozycje. C-9 pokazuje stronę z której ominąć wysepkę, C-12 mówi o ruchu okrężnym na skrzyżowaniu i kierunku tego ruchu. Trzeba być wyjątkowym ignorantem, żeby doszukiwać się tu jakichś podobieństw.

Postanowiłem, że poprowadzę na forum cykl lekcji z wyjaśnianiem wszystkiego od podstaw, bo braki wśród użytkowników tego forum , w szczególności Leszka, Szerszona i Dylka są OGROMNE. Pierwszą lekcją będzie zrozumienie pojęć kierunek i zmiana kierunku. Bez tego ani rusz...

[dylek]

A wskazówki w zegarze będąc w tym ruchu okrężnym to w jakim kierunku się poruszają?
-w lewo ?
- w prawo ?
- prosto ?
Ucz mnie, bom niedouczony
No i czy na pewno się okrężnie poruszają?
Bo może skręcają czy zakręcają ?


P.S. Doczytałeś już, czy średnica zewnętrzna ronda dotyczy tylko rond z wyspą?
Znalazłeś już która z definicji słownikowych placu pasuje do pięciohektarowego lasu ?

[LeszkoII]

Wokół nie jest kierunkiem.

Oczywiście, że nie jest, ale Ty na Forum pisałeś kiedyś o "okrężnym" kierunku ruchu. Wtedy zupełnie nie przeszkadzało tak swobodnie interpretować par. 36. I do dziś krążysz wokół tego par. a zrozumieć go nie chcesz. Wręcz dorabiasz coraz to więcej pobocznych teorii: a to teoria o znaku C-2 co kasuje ZAMIAR, a to o ustalaniu pierwszeństwa na skrzyżowaniu, a to o "ustąpieniu pierwszeństwa" bez zmiany kierunku ruchu & pasa ruchu & istotnej zmiany prędkości & wjechaniu w czyjś zderzak. Wszystko się sypie a rzekomym dogmatem jest to, że niby C-12 oznacza/wyznacza/nakazuje (różne wersje u Ciebie krążą) kierunek jazdy na skrzyżowaniu.

W słowie wokół nie ma tu natomiast informacji o kierunku - który może być przeciwny lub zgodny z ruchem wskazówek zegara.

Raczej zegara słonecznego - tyle że on wskazówkę ma jedną
-------------------------------------------------------------------

Znak C-12 wskazuje kierunek w ruchu okrężnym.

Informuje o kierunku w jakim odbywa się ruch okrężny - kierunek jest wskazany na znaku C-12

C-12 mówi o ruchu okrężnym na skrzyżowaniu i kierunku tego ruchu.

Jadąc pojazdem na takim skrzyżowaniu nasz kierunek ma być oczywiście zgodny z kierunkiem obowiązującym na skrzyżowaniu.

-------------------------------------------------------------------
Cztery wersje Pierwsza chaotyczna i niediagnostyczna, druga z grubsza prawdziwa, w trzeciej nie wiadomo czy chodzi o kierunek na skrzyżowaniu czy kierunek dookoła wyspy, czwarta skrajnie błędna. C-12 nie mówi niczego o kierunku ruchu na skrzyżowaniu, tylko o kierunku ruchu względem wyspy lub placu.

Jednak ty masz braki językowe
i dla ciebie kierunek w którym jedzie pojazd to nie jest kierunek jazdy.

Nie wiem, po co tracisz czas na osobiste wycieczki... A jak wyprzedzasz z prawej strony to kierunek jazdy ustalasz względem pojazdu czy względem drogi? Gdy omijasz zdechłego kota zmieniając trajektorię o 30cm - zmieniasz kierunek jazdy? Kontekst - nie wiesz co to jest i żaden słownik Ci w tym nie pomoże.

Żadnych bzdur o omijaniu wyspy z prawej strony.

Skoro nie wjeżdżam na wyspę, to znaczy że ją omijam (nie ma nic wspólnego z def. omijania )

O czym ty człowieku mówisz? Te znaki mają zupełnie różne dyspozycje. C-9 pokazuje stronę z której ominąć wysepkę, C-12 mówi o ruchu okrężnym......

Pisałem o słowie "kierunek" użytym w dyspozycji znaku C-9 oraz C-12. Gdzie przy C-9 masz coś o omijaniu wysepki? Nie ma... Za to czytamy co innego:

C-9 zobowiązuje kierującego do ruchu w kierunku zgodnym ze strzałką;

Toć przecież to kierunek jazdyyyyy

Trzeba być wyjątkowym ignorantem, żeby doszukiwać się tu jakichś podobieństw.

Słowo "kierunek" użyte zarówno przy C-9 jak C-12, to wciąż jedno i to samo słowo. Leć do słownika.
Ignorantów reprezentujesz Ty zwłaszcza, gdy nie masz pojęcia co to kontekst.