KOLIZJA NA RONDZIE

[kg1956]

Powiedzcie mi jak rozumiecie znak P-8 umieszczony przed rondem. Czy jeśli to jest strzałka w lewo to zobowiązuje mnie ona do skrętu w lewo na rondzie (3 zjazd) lub zawrócenia? Czy zabronione jest objechanie ronda i w rezultacie skręt w prawo?

[Makabra]

Ja taki znak rozumiem jako informację że mnie znaki poziome na rondzie nie puszczą do pojechania bezpośrednio prosto i w prawo na rondzie. Ale z objechaniem wyspy dookoła już się da pojechać prosto z pasa do skrętu w lewo. I jeśli rozbić manewr skrętu na rondzie na wjazd i cztery skręty w lewo to wracasz do punktu w którym wjechałeś i kolejnym manewrem może być legalne pojechanie prosto.

[maryann]

Co ja ci będę tłumaczył...

Masz rację. Tylko konsekwentnie, proszę!

A jak chodzi o przepustowość, no cóż, bezpieczeństwo jest ważniejsze niż przepustowość.

No i w Kraku zamiast potworków estakady dla przepustowości budują. Warsiawa znowu niech się uczy!

Ja taki znak rozumiem jako informację że mnie znaki poziome na rondzie nie puszczą do pojechania bezpośrednio prosto i w prawo na rondzie.

Ja też.

[szerszon]

kg

Powiedzcie mi jak rozumiecie znak P-8 umieszczony przed rondem.

Że z tego pasa jest dozwolona jazda w określonym kierunku przez skrzyżowanie.
makabra

Ja taki znak rozumiem jako informację że mnie znaki poziome na rondzie nie puszczą do pojechania bezpośrednio prosto i w prawo na rondzie.

Trzymać za zderzak mają ? Na skrzyzowaniu przecinają sie kierunki ruchu z róznych wlotów..nie można oczekiwać znaków poziomych w postaci linii ciagłych, ze wjedziesz i nic nie ma prawa znaleźć sie na twojej drodze.
maryann

szerszon pisze:
Co ja ci będę tłumaczył...
Masz rację. Tylko konsekwentnie, proszę!

Do ciebie były inne skierowane pytania..na które, jak widać ..zabrakło ci umiejętności.

No i w Kraku zamiast potworków estakady dla przepustowości budują. Warsiawa znowu niech się uczy!

Jest jeszcze coś takiego jak przestrzeń publiczna...może w Krakowie wybudują estakadę nad Wawelem ?
W Warszawie były pomysły zlikwidowania estakad przy Dworcu Centralnym jako szpecące Centrum..a ty estakady... zobacz co w Bostonie zrobili lub robią

[taik]

To sam sobie strzeliłeś gola, bo nie zgadzasz się z nazewnictwem, czyli że przecięcie przez pas = zmiana pasa ale napisałeś że: [...]
A ta definicja podchodzi jak ulał pod zmianę pasa

Makabra, potwierdzam, nie zgadzam się z nazewnictwem, że przecięcie przez pas = zmiana pasa ruchu.
A gola niestety nie ma , ponieważ sprawa dotyczy dwóch różnych sytuacji.

Jedno dotyczy zajęcia pasa ruchu, celem kontynuowania jazdy w kierunku, w którym pas prowadzi - to przy zmianie pasa ruchu; natomiast drugie tyczy się przejechania przez pas w poprzek, celem jazdy w innym kierunku, w którym przecinany pas prowadzi - to przy przecięciu przez pas ruchu.

Ten sam skutek - ustąpienie pierwszeństwa przejazdu pojazdowi, który porusza się na pasie zajmowanym/przecinanym - nie definiuje, iż przyczyna jest ta sama - czyt. manewry są te same.

Chyba że znajdziesz inny przepis który nakazuje ustąpienie pierwszeństwa w tej sytuacji.

Nie znajdę żadnego innego, ani w ogóle żadnego, przepisu dotyczącego przecięcia pasa ruchu, ponieważ takiego nie ma, ale to nie wyklucza określonego zachowania w omawianej sytuacji - przecięcie przez pas ruchu.

[maryann]

Do ciebie były inne skierowane pytania..na które, jak widać ..zabrakło ci umiejętności.

To ostatni post do Ciebie- dopóki zdania o mnie nie zmienisz.

celem jazdy w innym kierunku, w którym przecinany pas prowadzi - to przy przecięciu przez pas ruchu.

To cel jest tu kluczowy, nie wygląd manewru? A jeśli ktoś pojedzie jak Citroen z lewego pasa przez środkowy- na prawy, pod tym samym prawie prostopadłym kątem- to jak to nazwiesz? Zmienia pas z trzeciego na pierwszy a drugi przecina, czy zmienia pas z trzeciego na drugi na pierwszy?

[RossoneriDevil]

Co o tym sądzicie?

Wina czerwonego, skoro mamy się stosować do oznakowania przed skrzyżowaniem, to on się do nich nie zastosował. Słusznie nie przyjąłeś mandatu, ja bym zrobił tak samo.

[evo9rs]

Powiedzcie mi jak rozumiecie znak P-8 umieszczony przed rondem.

Czy jeśli to jest strzałka w lewo to zobowiązuje mnie ona do skrętu w lewo na rondzie (3 zjazd) lub zawrócenia?

Czy zabronione jest objechanie ronda i w rezultacie skręt w prawo?

Niestety takie wątpliwości będą się rodzić zawsze, kiedy chce się na siłę robić z ronda zwykłe skrzyżowanie.

Niemcy sobie dobrze poradzili z tym problemem . Na wlocie do ronda jest tylko informacja z których pasów zjeżdża się najbliższym zjazdem. Reszta pasów w związku z tym prowadzi dalej w ruchu okrężnym. Przed kolejnym zjazdem znowu informacja, którymi pasami można zjechać.
Strzałki na rondzie rozprowadzają ruch i wtedy ma to sens.

Ale przykład ronda Radosław pokazuje, że w Polsce wiele rzeczy jest robionych bez głowy z małą dozą jakiegokolwiek sensu.

[szerszon]

Niestety takie wątpliwości będą się rodzić zawsze, kiedy chce się na siłę robić z ronda zwykłe skrzyżowanie.

Masz podstawy ,ze to jest niezwykłe skrzyżowanie ?
Wątpliwości będą dopóki pewna grupa będzie prostować skrzyżowanie. To i cuda wychodzą.

[maryann]

Niestety takie wątpliwości będą się rodzić zawsze, kiedy chce się na siłę robić z ronda zwykłe skrzyżowanie.

W końcu na każdym ruch odbywa się "dookoła wyspy". Tego jeszcze się nie douczyłem... I trochę mi zejdzie!

[LeszkoII]

Makabra, skręcając(lub zawracając) w lewo niebieskim torem jazdy "nr 4", przecinamy "poprzeczne" pasy ruchu czy je zmieniamy? Pytam dlatego, bo jeśli zmiana pasa, to należy ją sygnalizować... ale zmiana z lewego na prawy pas czy...
No więc jak jednocześnie zasygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy w lewo oraz zamiar zmiany pasa ruchu na prawy(załóżmy) - chyba tylko światła "awaryjne" wchodzą w grę

====

wracając do meritum...
Obydwa pojazdy jadą w kierunku na wprost dlatego istnieje możliwość kolizji. Punktem kolizyjnym jest miejsce przy wylocie. Jeden pojazd ma po prawej stronie inny pojazd. Każdy z nich znajduje się już na skrzyżowaniu(C12+A7 "utraciło moc" ze względu na długi odcinek pomiędzy sąsiadującymi wlotami).
Pierwszeństwo reguluje tutaj zasada prawej ręki w miejscu nie będącym skrzyżowaniem.

Na identycznych zasadach jeździ się po Łuku Triumfalnym

[szymon1977]

Skąd ci sie bierze "przed" skoro jest napisane o kierunkach jazdy "przez" skrzyzowanie ?

Bo pas ruchu PRZED rondem jest oznaczony strzałką, a nie pas ruchu NA rondzie. Bo z pasa ruchu PRZED rondem wjeżdżasz na inny pas ruchu NA rondzie, na którym już strzałki, która była PRZED rondem nie ma. Dlatego właśnie ustawodawca napisał "Z PASA RUCHU" a nie np. "pasem ruchu". Bo pas ruchu oznaczony strzałką NA rondzie już nie istnieje. To po prostu inny pas ruchu.

A, że drogowcy wprowadzili kierujących z pasa oznaczone strzałką na wprost na pas, który na wprost przez skrzyżowanie ich nie przeprowadzi i na dodatek skrzyżowali go z innym potokiem ruchu jest powodem całego zamieszania. Ale nawet w psychodelicznych wizjach Leszka pierwszeństwo przejazdu miał zielony.
-----

Wątpliwości będą dopóki pewna grupa będzie prostować skrzyżowanie. To i cuda wychodzą.

Nazwij proszę to rondo placem, rozłóż na cztery skrzyżowania. Opisz jakie cuda wychodzą z Twoich interpretacji. Co wtedy oznaczają strzałki przed "pierwszym skrzyżowaniem"? Dopiero wyjdzie, która grupa bzdury plecie.
-----

uważajcie..tu tez macie wyspę..nie pogubcie się

Nie pogubimy się, nie bój się. Tutaj po prostu nie mamy ruchu okrężnego, którego Ty nie zauważasz, informację o nim przekazaną przez C-12 ignorujesz i przy którym w efekcie się gubisz.

[LeszkoII]

Bo z pasa ruchu PRZED rondem wjeżdżasz na inny pas ruchu NA rondzie

a nie mówiłem... Nie dość że zmiana kierunku z nieokrężnego na okrężny, to jeszcze zmiana pasa ruchu z przed skrzyżowaniowego na skrzyżowanniowy. Reasumując: skręcanie niby w prawo a zmiana pasa niby na lewy
OSZOŁOMY!

[evo9rs]

Niestety takie wątpliwości będą się rodzić zawsze, kiedy chce się na siłę robić z ronda zwykłe skrzyżowanie.

Masz podstawy ,ze to jest niezwykłe skrzyżowanie ?
Wątpliwości będą dopóki pewna grupa będzie prostować skrzyżowanie. To i cuda wychodzą.

A czy na zwykłym skrzyżowaniu mamy ruch okrężny?

A czy na zwykłym skrzyżowaniu może krzyżować się dowolna liczba dróg połączona za pomocą ruchu okrężnego?

Zastosuj swoje strzałki i zasady ruchu dla ronda o siedmiu zjazdach.....Wtedy pogadamy.

[evo9rs]

wracając do meritum...
Obydwa pojazdy jadą w kierunku na wprost dlatego istnieje możliwość kolizji. Punktem kolizyjnym jest miejsce przy wylocie. Jeden pojazd ma po prawej stronie inny pojazd. Każdy z nich znajduje się już na skrzyżowaniu(C12+A7 "utraciło moc" ze względu na długi odcinek pomiędzy sąsiadującymi wlotami).
Pierwszeństwo reguluje tutaj zasada prawej ręki w miejscu nie będącym skrzyżowaniem.

Tak, tak , znamy twoją teorię o tym, że na skrzyżowaniu nie ma skrzyżowania.....