Pierwszeństwo przejazdu.

[szerszon]

szymonie -dostałeś krótkie pytanie- w czym problem ?

i to nie jest moje zdanie , tylko Art 25.1 - to tak w formie podpowiedzi dla Ciebie

[szymon1977]

Szerszon: na krótkie tytułowe pytanie udzieliłem odpowiedzi już kilka razy. Napisałem także, dlaczego zgodnie z Art. 5.1 pierwszeństwo przejazdu w tej sytuacji ustala się na podstawie Art. 22.4 i w efekcie do sytuacji opisanej Art 25.1 wogóle nie dochodzi. Nie zauważyłeś? Zawsze możesz kliknąć i zapoznać się.

Czyżbyś sugerował, że pasy ruchu na drodze, po której poruszają się oba pojazdy nie obowiązują kierowców? A może jeszcze lepiej obowiązują tylko jednego? Dlaczego?

Czy może wreszcie odnalazłeś w przepisach zapis o "dowolności zajęcia pasa ruchu podczas zmieniania kierunku jazdy" zwalniający kierujacych z obowiązku stosowania się do pasów ruchu na drodze, którą się poruszają, dopóki nie będą mieć na to ochoty?

Wyjaśnij proszę.

[szerszon]

Jakim cudem na skrzyżowaniu nie stosuje sie Art 25 ?

Czy pojazdy skręcajace maja wytyczone swoje pasy ruchu , że chcesz stosować Art 22.1 ?

Pierwszeństwo określa sie zblizając do skrzyżowania, tak mi sie wydaje. a nie czarny szybciutko ładuje sie nie ogladając sie na zielonego i jest na "swoim" pasie.
W momencie zmiany sygnału z czerwonego na zielony czarny pojazd to sobie może....

[szymon1977]

Pierwszeństwo określa sie zblizając do skrzyżowania, tak mi sie wydaje.

Tak. Tylko o zezwoleniu na wjazd na skrzyżowanie w tym przypadku decyduje zielone światło a nie pierwszeństwo przejazdu. Więc oba pojazdy na skrzyżowanie już wjechały. Pierwszeństwo w sytuacji kolizyjnej trzeba więc ustalić na podstawie samej sytuacji, a nie pozycji przed wjazdem na skrzyżowaniem.
-----

Jakim cudem na skrzyżowaniu nie stosuje sie Art 25?

Czy art. 25.1. stosuje się do ustalenia pierwszeństwa przejazdu pomiędzy dwoma pojazdami jadącymi tą samą drogą, tą samą jezdnią, w tym samym kierunku? Czy ma tutaj jakiekolwiek znaczenie, czy do sytuacji kolizyjnej dochodzi na skryżowaniu czy poza skrzyżowaniem?
-----

Czy pojazdy skręcajace maja wytyczone swoje pasy ruchu , że chcesz stosować Art 22.1 ?

Pojazd czarny od momentu, kiedy zjechał z częście jezdni należącej do obu dróg zdecydowanie tak. Pojazd zielony odkąd zjechał z jezdni przeznaczonej do skrętu w prawo moim zdaniem także, niezależnie od tego, że udało mu się ustawić w poprzek.
-----
Dzięki Szerszon, że jednak poświęciłeś trochę czasu na dyskusję.

[szerszon]

Bo usiłuję zapobiec temu , aby Twoje pomysły poszły w swiat .

1.No wjeżdżaja na to skrzyżowanie na zielonym i co dalej ?
Zielone światło ma znaczenie w sensie że z lewej lub prawej nic im nie przeszkodzi realizować dalszych poczynań.
jak przeszkadza Tobie zielone, to mogą jechac drogą z pierwszeństwem- nie ma znaczenia-nic to nie zmienia w relacji miedzy nimi.
Usiłujesz zmieniać pierwszeństwo przejazdu w trakcie jazdy po skrzyzowaniu, bo komuś zachciało sie zlekceważyć Art 25 i mocniej przycisnął.
co ciebie upoważnia do lekceważenia Art 25- sytuacja kolizyjna przy braku wyznaczonych konkretnych pasów zazwyczaj wystepuje.
walisz herezję pierwszej wody

2. tak. ma znaczenie. jak opuszczą to przytulne skrzyzowanie to dopiero wtedy moga sie mieniac pasami według Art 22.1. Przy wjezdzie na skrzyzowanie -nie ma bata- Art 25.1

3. Momenty to ja wolę....
Ta część Twojej wypowiedzi jest konsekwencją Twojego toku myslenia o zmianie pierwszeństwa na skrzyzowaniu w trakcie jazdy

=============
Dlatego za bardzo nie chce mi sie czytac Twoich postów-nie są ani smieszne, a treść niestety nie zawiera zbyt wiele ciekawego, no sorki- ale sie nie dogadamy

[kg1956]

Nikt przy zdrowych zmysłach nie twierdzi, że zielony nie ma pierwszeństwa. ZIELONY MA PIERWSZEŃSTWO. Nic jednak nie zwalnia go z przestrzegania przepisów o zmianie pasa.

[lechB]

Może ktoś opisze te skrzyżowanie - sygnalizacje świetlną w który miejscu jest ustawiona dla pojazdu zielonego skręcającego w prawo .
Czy przed przejściem dla pieszych jest sygnalizacja świetlna.
Gdzie te skrzyżowanie się znajduje - miasto, ulice.

[lith]

Bło podawane na google maps. Elbląg, skrzyżowanie Nowowiejskiej, 12 lutegoj, Teatralne, Królewieckiej, Dąbka- to jest akurat wlot z Nowowiejskiej. Sygnalizacja- normalne S-1, skręcający w prawo przed przejściem dla pieszych, skręcający w lewo jeszcze przed wjazdem na skrzyżowanie. Skrzyżowanie jak tysiące innych, gdzie prawo-skręt jest oddzielony malutką wysepką od reszty.

[szerszon]

Nic jednak nie zwalnia go z przestrzegania przepisów o zmianie pasa.

Za skrzyżowaniem -ok.
A czarny nie zmienia ?

[Error]

Do pierwszej sytuacji: obaj mają obowiązek ustąpienia pierwszeństwa, czarny ma zielonego po prawej, ale zielony zmienia pas na ten, na którym jest czarny.

Po siedmiu stronach jesteście coraz bliżej prawdy...

[szymon1977]

Czy art. 25.1. stosuje się do ustalenia pierwszeństwa przejazdu pomiędzy dwoma pojazdami jadącymi tą samą drogą, tą samą jezdnią, w tym samym kierunku? Czy ma tutaj jakiekolwiek znaczenie, czy do sytuacji kolizyjnej dochodzi na skryżowaniu czy poza skrzyżowaniem?

Tak. Ma znaczenie. Jak opuszczą to przytulne skrzyzowanie to dopiero wtedy moga sie mieniac pasami według Art 22.1. Przy wjezdzie na skrzyzowanie -nie ma bata- Art 25.1

Szerszon: ponieważ treści Twoich poprzednich wypowiedzi są nie jednoznaczne proszę abyś na poniższe trzy ogólne pytania odpowiedział w formie TAK/NIE/NIE WIEM + komentarz.

1. Przed opuszczeniem skrzyżowania pasy ruchu na drodze, którą się poruszamy i wynikające z nich przepisy obowiązują?

2. Decyzję o wyborze obowiązującego paragrafu uzależniasz od miejsca, w którym dochodzi do sytuacji kolizyjnej?

Proszę wyobrazić sobie sytuację (dla ułatwienia rysunek poniżej), pomiędzy wjeżdżaniem na skryżowanie a opuszczeniem skrzyżowania. Pojazd pomarańczowy do skrzyżowanie dojeżdża nieco wcześniej, przy wjeździe na skrzyżowanie pomiędzy czarnym i pomarańczowym nie zaistniała więc sytucja opisana Art.25.1. Żaden z pojazdów nie miał obowiązku ustąpić pierwszeństwa drugiemu, oba pojazdy znalazły się w sposób zgodny z przepisami na skrzyżowaniu, i jeszcze przed opuszczeniem tego skryżowania poruszają się tą samą drogą, tą samą jezdnią, w tym samym kierunku; pojazd czarny jedzie nieco szybciej. Pojazd pomarańczowy zamierza zmienić zajmowany pas ruchu na pas, którym porusza się pojazd czarny.

031-1.PNG

3. Do ustalenia pierwszeństwa przejazdu pomiędzy czarnym i pomarańczowym stosuje się Art.25.1. tylko ze względu na to, że do sytuacji dochodzi jeszcze na skrzyżowaniu?

Aby nie było wątpliwości:
czarny vs żółty = pierwszeństwo żółtego Art.25.1.
czarny vs czerwony = pierwszeńśtwo czarnego Art 22.1.

[szerszon]

Na razie ad.1
Co mi tu piszesz o opusczaniu skrzyzowania, jak jeszcze przed skrzyzowaniem z zaistniałej sytuacji masz ustapić jako czarny.
co Ty sie martwisz co będzie póżniej ? zachowaj sie najpierw jak trzeba.

Ad.2 To twoja specjalność, ze chcesz zmieniac pierwszeństwo w trakcie jazdy po skrzyzowaniu.

Co jest dla ciebie niejednoznacznego / masz problem która to lewa , a która prawa ?

nad trzecim to wieczorem, bo twoje posty bez flaszki nie razbieriosz

[szymon1977]

Proszę abyś na poniższe trzy ogólne pytania odpowiedział w formie TAK/NIE/NIE WIEM + komentarz.

Nie tylko na trzecie, ale na dwa pierwsze także. Zaznaczam, że są to pytania ogólne, nie dotyczące wprost sytuajcji z tematu. Chicałbym znać Twoje stanowisko w tych kwestiach, aby dokładnie wiedzieć, w którym miejscu się różnimy.

...bez flaszki nie razbieriosz...

Tylko niezbyt dużą flaszkę, abyś Ty odpowiadał, a nie flaszka.
-----
Oczywiście to pytania nie tylko do kolegi Szerszona, jak ktoś ma ochotę proszę pisać. Proszę o zachowanie formy TAK/NIE/NIE WIEM + komentarz.

[kg1956]

Tak, tak, nie.

[lith]

Przed opuszczeniem skrzyżowania pasy ruchu na drodze, którą się poruszamy i wynikające z nich przepisy obowiązują?

W ramach jednego miejsca przecięcia się kierunków ruchu nie może być tak, że niby ktoś ma pierwszeństwo, ale jak ktoś inny pierwszy zajmie pas to nagle mu to pierwszeństwo zabiera, bo pierwszy zajął pas. Właśnie ustąpienie pierwszeństwa polega na tym, że nie ma prawa zająć pasa komuś kto ma nad nim pierwszeństwo. Jeżeli czarny na moment wcześniej zajął pas na który wjechać chce zielony to ma go tam puścić, bo przecież ma mu ustąpić. To, że ktoś skręcając w lewo pojedzie jak pacman i zajmie odpowiedni pas zanim przetnie mu się tor z tym co jechał z naprzeciwka nie znaczy, że już mu nie musi ustępować, bo przecież on już 5 metrów temu skręcił.


btw. co to za rysunki z pomarańczowym i czerwonym? Przecież oni zajęli najpierw prawy pas, a potem zmienili na lewy. I tu rzeczywiście muszą ustąpić czarnemu.
Ale już tutaj nie muszą, mimo, że czarny zająłby pas kilka metrów i tak musi pomarańczowemu ustąpić: