Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 18 czerwca 2014, 00:25

Więc ustawodawca napisał coś specjalnie dla niech. Tak żeby się na coś załapali nawet jak śmią nadjeżdżać nie po jezdni.

No to sobie teraz domaluj znaki określające pierwszeństwo na skrzyzowaniu i czy ci bezczelni rowerzyści łapią sie pod nie jadąc DDR do PdR ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » środa 18 czerwca 2014, 00:43

A dlaczego mieliby się łapać na Art.25.1. skoro mają "dedykowane" przepisy?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 18 czerwca 2014, 00:46

Dlatego mają dedykowane przepisy, ponieważ najczęściej nie maja za wiele wspólnego z powierzchnia skrzyzowania.
Domaluj znaki i zakreśl ich pole "działania"
Powierzchnia wspólna to będzie powierzchnia skrzyżowania, gdzie możemy mówic o przecięciu sie jezdni..o obowiazywaniu znaków dotyczących pierwszeństwa ..czyli w końcu powrócimy do głównego nurtu czyli C-12+A-7
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » środa 18 czerwca 2014, 00:51

szerszon napisał(a):Domaluj znaki i zakreśl ich pole "działania".
Ale "pole działania" znaków określających PP wynika z rodzaju opisanych w nim uczestników ruchu a nie rozróżniania powierzchni skrzyżowania od obszaru skrzyżowania. De facto znaki określające PP "działają" na całym skrzyżowaniu. Rzecz w tym, że opisani nimi uczestnicy ruchu mogą tylko z części skrzyżowania korzystać.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 18 czerwca 2014, 07:02

Ale "pole działania" znaków określających PP wynika z rodzaju opisanych w nim uczestników ruchu

A gdzież to wynalazł ? :wow:
a nie rozróżniania powierzchni skrzyżowania od obszaru skrzyżowania.

Chyba nie chcesz mi napisać, ze znaki określające pierwszeństwo przejazdu działają na poboczu i chodnikach ?
. De facto znaki określające PP "działają" na całym skrzyżowaniu
Wiesz..tak czytając paragraf 2.1 chyba jednak pozwolę sobie z tobą się nie zgodzić.
Nie zauważyłem , aby jadący po chodniku i poboczu miał cos wspólnego z pierwszeństwem przejazdu wynikającym z D-1 lub A-7
Rzecz w tym, że opisani nimi uczestnicy ruchu mogą tylko z części skrzyżowania korzystać.
Tej części na której znaki obowiązują.Czyli na jego powierzchni.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez maryann » środa 18 czerwca 2014, 09:21

szymon1977 napisał(a):
maryann napisał(a):A to z kolei - do czego zmierza(w temacie wątku)?
Do wykazania, że wysepka na środku skrzyżowania jest częścią przecięcia dróg a nie powierzchnią przez to przecięcie utworzoną.
I to jest ten cały sukces? Czy skrzętnie budujesz napięcie przed odległym finałem?
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » środa 18 czerwca 2014, 11:10

maryann napisał(a):I to jest ten cały sukces?
Tak. Skoro wysepka na drodze jest częścią drogi (pieszy włażąca na wysepkę przecież z drogi nie złazi) to ta sama wysepka jak dobudują drogę poprzeczną stanie się częścią przecięcia dróg a nie powierzchnią przez to przecięcie utworzoną.
-----
szerszon napisał(a):Chyba nie chcesz mi napisać, ze znaki określające pierwszeństwo przejazdu działają na poboczu i chodnikach ?
Nie. Sugeruję, że znaki określające PP nie mają obszaru działania zawężonego do jakiejś części skrzyżowania. A to, że uczestnicy ruchu, których znaki określające PP zazwyczaj po jezdni tylko jeżdżą to inna sprawa kaloszy, w żaden sposób nie wynikająca z odróżnienia powierzchni skrzyżowania od obszaru skrzyżowania.
szerszon napisał(a):Wiesz..tak czytając paragraf 2.1 chyba jednak pozwolę sobie z tobą się nie zgodzić.
Ale ja nie przeczę paragrafowi 2.1.1? Powtórzę, znaki określające PP działają na całym skrzyżowaniu ale dotyczą tylko uczestników ruchu poruszających się po jezdni.
szerszon napisał(a):Tej części na której znaki obowiązują.Czyli na jego powierzchni.
Przecież powierzchnia skrzyżowania to całość skrzyżowania a nie jego część?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 18 czerwca 2014, 11:40

Ale ja nie przeczę paragrafowi 2.1.1? Powtórzę, znaki określające PP działają na całym skrzyżowaniu ale dotyczą tylko uczestników ruchu poruszających się po jezdni.

Przeczysz. :D jeśli dotyczą tylko poruszających sie po jezdni to również dotyczą tylko jezdni.
Nie napisali, ze znaki dotycza pozostałych części drogi..chyba że przepisy szczególne tak jak np C-13 czy B-36.
Przecież powierzchnia skrzyżowania to całość skrzyżowania a nie jego część?

Nie.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » środa 18 czerwca 2014, 11:45

szymon1977 napisał(a):Przecież powierzchnia skrzyżowania to całość skrzyżowania a nie jego część?
szerszon napisał(a):Nie.
O! Wyjaśnisz? Tylko rzeczowo proszę, bo zaraz do pracy wychodzę i nie będę mógł pytań pomocniczych zadawać.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez maryann » środa 18 czerwca 2014, 11:51

szymon1977 napisał(a):
maryann napisał(a):I to jest ten cały sukces?
Tak. Skoro wysepka na drodze jest częścią drogi (pieszy włażąca na wysepkę przecież z drogi nie złazi) to ta sama wysepka jak dobudują drogę poprzeczną stanie się częścią przecięcia dróg a nie powierzchnią przez to przecięcie utworzoną.
Ta- tak; ale to twój przykład. W moim była zupełnie inna - nie używana przez pieszych, przez samochody, nienależąca nigdy do żadnej drogi i będąca tylko przekleństwem Dyrekcji Terenów Zieleni.
I nadal nie pamiętam- co z tego?
Ostatnio zmieniony środa 18 czerwca 2014, 11:57 przez maryann, łącznie zmieniany 1 raz
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » środa 18 czerwca 2014, 11:52

A to jak piesi na wysepkę nie włażą to przestaje ona być częścią drogi? Bo żeby nie była częścia przecięcia dróg to musiałaby nie być częścią drogi przecież.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Jak przejechać pewne rondo w Krakowie

Postprzez Sayeru » sobota 28 czerwca 2014, 17:49

Cześć wszystkim.

Wracając z pracy z brygadą do mieszkania przejeżdzamy rondo Stanisława Barei w Krakowie i każdy ma swoją interpretacje jak powinno zostać poprawnie wykonany manewr skrętu w lewo.
Ilustruje to obrazek.

Jak widać mamy tu dwie interpretacje.
Problem polega na tym że kiedy z trzech pasów na dole robią się dwa pasy - jeden skręcający w lewo (1* czerwony) i drugi jadący prosto (*2 niebieski).
Tyle że jak chcemy skręcic w lewo na rondzie z 1* pasa to musimy zjechać na prawą stronę (prawy pas, przed ostatnimi światłami) i wymusza to zmianę pasa ruchu.
W sytuacji z 2* mamy cały czas nakaz jazdy prosto i to można interpretować dwojako - jechać faktycznie prosto i także jechać w lewo, trzymając się tego samego pasa ruchu ponieważ linia przerywana nam to udostępnia. Jednakże brygadzista twierdzi że w ten sposób blokujemy samochody które według strzałki jadą prosto.

Tutaj dokłądnie widać rondo z lotu ptaka.Rondo z lotu ptaka
Wirtualna podróz po rondzie

Znajduję dużo argumentów za i przeciw za każdą opcją. Proszę kometentną osobę o przeanalizowanie poniższego przypadku bo bardzo się posprzeczaliśmy. :mrgreen:
Sayeru
 
Posty: 1
Dołączył(a): sobota 28 czerwca 2014, 16:44

Re: Jak przejechać pewne rondo w Krakowie

Postprzez LeszkoII » sobota 28 czerwca 2014, 18:00

Rondo było omawiane w programie JB.
tu http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpiecznie/wideo/na-zyczenie-widzow-jeszcze-raz-o-rondzie-barei/12347421
albo/i tu http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpiecznie/wideo/jak-uzywac-kierunkowskazow-na-rondzie-mogilskim-prawidlowy-skret-w-lewo-z-ul-lublanskiej-w-dobrego-pasterza-na-rondzie-barei/1655105

Temat był dyskutowany (ale forum JB już usunięto :) za krytykowanie pana Dworaka) i wniosek był niemal jednogłośnie zgodny, że źle oznaczono pas ruchu wewnętrzny do "niby skrętu w lewo". Tam powinien być 'nakazujący' zawracać a nie dopuszczający skręcania w lewo i zawracania. W przeciwnym razie(chyba organizatorzy ruchu nic z tym nie zrobili) wprowadza się w błąd kierowców.

Czyli z prawego do lewoskrętu w lewo a z zewnętrznego tylko do zawracania. Gdyby było inaczej, w miejscu przed światłami (za skrętem) lewy pas ruchu przeznaczony byłby również do jazdy na wprost po skręcie, ale go nie ma.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » sobota 28 czerwca 2014, 18:28

Obrazek
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szoferemeryt » sobota 28 czerwca 2014, 21:11

Nie widzę problemu. Należy jechać dokładnie tak jak pokazał Dylek.
Albo jak biały dostawczak i zjazd na prawy pas tak jak przód białego autobusu.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 33 gości