Kierujący a pieszy - wątek wydzielony

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Kierujący a pieszy - wątek wydzielony

Postprzez LeszkoII » niedziela 19 października 2014, 09:33

Wałkujecie... będzie dużo makaronu. Kto nie lubi makaronu?

Rowerzysta pieszym nie jest, choć w pewnych okolicznościach jest uznawany za pieszego. Podobnie z poganiaczem, który korzysta z przepisów dot. ruchu pojazdów.

ALE: wystarczy poszukać interpretacji prawniczych - co oznacza "kierować pojazdem" lub prowadzić pojazd.
Każdy kierujący pojazdem jest prowadzącym pojazd, ale nie każdy prowadzący pojazd musi zostać uznany jako kierujący pojazdem (to w kwestii prowadzenia pojazdu w stanie nietrzeźwości).

W prawie, tematyka ta została wyczerpana.
Przez prowadzenie pojazdu należy rozumieć spełnianie jakichkolwiek czynności związanych bezpośrednio z ruchem danego pojazdu, każdą czynność wpływającą bezpośrednio na ruch pojazdu, w szczególności rozstrzygająca o kierunku i prędkości jazdy.
Prowadzenie pojazdu to wprawianie w ruch pojazdu, kierowanie nim, sterowanie, nadawanie prędkości i hamowanie w sposób zgodny z konstrukcją pojazdu.
W piśmiennictwie za prowadzącego pojazd uważa się tego, kto bezpośrednio włada mocą silnika oraz nadaje pojazdowi ruch i kierunek.
Wskazuje się, ze prowadzić pojazd znaczy nie tylko obsługiwać układ kierowniczy, lecz także wszystkie podstawowe mechanizmy mające bezpośredni wpływ na jazdę, z tym że w wypadku, gdy kilka osób obsługuje te urządzenia, to współuczestniczą one w prowadzeniu pojazdu.
Takie pojmowanie pojęcia prowadzić pojazd, w istocie jest równoznaczne z kierowaniem pojazdem.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Instruktor a kierujący - wątek wydzielony

Postprzez rusel » niedziela 19 października 2014, 10:47

choć w pewnych okolicznościach jest uznawany za pieszego


nie ma takich okoliczności, bez względu na wiek.
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Instruktor a kierujący - wątek wydzielony

Postprzez mariusz79 » niedziela 19 października 2014, 11:04

To, że pewnych okolicznościach rowerzysta może jechać po chodniku, to wcale nie oznacza, że staje się pieszym. W dalszym ciągu jest kierującym. Tylko dziecko w wieku do lat 10 kierujące rowerem jest pieszym, a osoba która za tym dzieckiem jedzie rowerem (ma takie prawo) jest dalej kierującym.
mariusz79
 
Posty: 435
Dołączył(a): piątek 16 kwietnia 2010, 13:01

Re: Instruktor a kierujący - wątek wydzielony

Postprzez rusel » niedziela 19 października 2014, 11:11

Tylko dziecko w wieku do lat 10 kierujące rowerem jest pieszym


czy dziecko w wieku do lat 10 może przejezdzac przez przejścia dla pieszych?
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Instruktor a kierujący - wątek wydzielony

Postprzez rusel » niedziela 19 października 2014, 11:17

Tak , jeżeli będzie spełniać definicję pieszego - być pod opieką osoby dorosłej.


gdzie jest taki zapis?
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Instruktor a kierujący - wątek wydzielony

Postprzez mariusz79 » niedziela 19 października 2014, 11:26

Jestem pieszym, a pieszy przechodząc przez jezdnię lub torowisko, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, korzystać z przejścia dla pieszych. Art.13 ust.1. K.D.
mariusz79
 
Posty: 435
Dołączył(a): piątek 16 kwietnia 2010, 13:01

Re: Instruktor a kierujący - wątek wydzielony

Postprzez rusel » niedziela 19 października 2014, 11:36

Nie może, nie można być jednocześnie pieszym i kierującym. Matka i dziecko ma zsiąść z roweru przed przejściem.
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Instruktor a kierujący - wątek wydzielony

Postprzez LeszkoII » niedziela 19 października 2014, 13:01

rusel napisał(a):Nie może, nie można być jednocześnie pieszym i kierującym.
Masz rację, że nie jednocześnie. Złomiarz pcha wózek podręczny i jest kierującym pojazdem, chociaż na mocy def. pieszego - uznaje się go za pieszego, gdy korzysta z chodnika i przejść dla pieszych. Na jezdni lub poboczu będzie kierującym.
Kierujący pojazdem zaprzęgowym, rowerem, wózkiem rowerowym, motorowerem, wózkiem ręcznym oraz osoba prowadząca pojazd napędzany silnikiem są obowiązani poruszać się po poboczu, chyba że nie nadaje się ono do jazdy lub ruch pojazdu utrudniałby ruch pieszych.
Sam sobie miałby utrudniać ruch?
rusel napisał(a):Matka i dziecko ma zsiąść z roweru przed przejściem.
Tylko matka.
rusel napisał(a):
LeszkoII napisał(a):choć w pewnych okolicznościach jest uznawany za pieszego
nie ma takich okoliczności, bez względu na wiek.
Nie rozumiem. Dziecko w wieku do lat 10 kieruje pojazdem(rowerem) pod opieką... Jest zatem kierującym(zgodnie z def.), choć uznaje się go za pieszego - w praktyce "jest pieszym". W teorii nie.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Instruktor a kierujący - wątek wydzielony

Postprzez rusel » niedziela 19 października 2014, 14:00

Dziecko w wieku do lat 10 kieruje pojazdem(rowerem) pod opieką... Jest zatem kierującym(zgodnie z def.)


Nie widzę w definicji aby kierujący pojazdem mógł jeździć wzdłuż przejść dla pieszych.

Jedyną możliwością będzie uznanie dziecka "pod opieką" jako ubezwłasnowolnionego uczestnika ruchu, który nie ma wpływu na to co robi...wtedy to dzieckiem osoba dorosła będzie "kierować", w innym przypadku jest to kompletnie bezsensowne.

Dziecko do lat 10 bez opieki (na rowerze) = kierujący zsiada z roweru, dziecko do lat 10 pod opieką pieszy przejeżdżający przez przejście.... :?:
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Instruktor a kierujący - wątek wydzielony

Postprzez mariusz79 » niedziela 19 października 2014, 14:53

rusel
Matka i dziecko ma zsiąść z roweru przed przejściem.

Matka tak. Dziecko nie.
Jedyną możliwością będzie uznanie dziecka "pod opieką" jako ubezwłasnowolnionego uczestnika ruchu, który nie ma wpływu na to co robi...wtedy to dzieckiem osoba dorosła będzie "kierować", w innym przypadku jest to kompletnie bezsensowne.

No i pełna zgoda z tym co napisałeś.
Dziecko do lat 10 bez opieki (na rowerze) = kierujący zsiada z roweru,...

Tutaj też się zgadzam.
...dziecko do lat 10 pod opieką pieszy przejeżdżający przez przejście.... :?:

Tak. A co w tym dziwnego?
mariusz79
 
Posty: 435
Dołączył(a): piątek 16 kwietnia 2010, 13:01

Re: Instruktor a kierujący - wątek wydzielony

Postprzez rusel » niedziela 19 października 2014, 15:54

To że ustawodawca, pomijając jeden zapis który wyklucza drugi, domniema, że obecność osoby dorosłej gwarantuje dziecku na przejściu bezpieczeństwo...tylko na jakiej podstawie bo na pewno nie na podstawie polskich statystyk co do wypadków na przejściach. Nie widzę zatem sensu zabraniania komukolwiek pozostania na siodełku, tym bardziej osobie powyżej 10 roku życia.
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Instruktor a kierujący - wątek wydzielony

Postprzez mariusz79 » niedziela 19 października 2014, 16:11

Trochę z innej beczki, ale są też sytuacje, kiedy pieszy jest jednocześnie kierującym pojazdem i może pojazdem przejeżdżać przez przejście dla pieszych.
mariusz79
 
Posty: 435
Dołączył(a): piątek 16 kwietnia 2010, 13:01

Re: Instruktor a kierujący - wątek wydzielony

Postprzez LeszkoII » niedziela 19 października 2014, 17:00

Do jazdy wierzchem i pędzenia zwierząt stosuje się odpowiednio przepisy art. 34 ust. 1 i 2 oraz przepisy o ruchu pojazdów.
Nie znaczy to, że krowy i owieczki są pojazdami, choć zdarzają się zwierzęta = pojazdy.
rusel napisał(a):Nie widzę w definicji aby kierujący pojazdem mógł jeździć wzdłuż przejść dla pieszych.
Bo np. niepełnosprawny na wózku to szczególny kierujący, którego dotyczą przepisy o pieszych (taki przywilej). Analogicznie do dziecka w wieku do lat 10....
W sumie nazwanie ich pieszymi w praktyce będzie nawet wskazane.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Instruktor a kierujący - wątek wydzielony

Postprzez rusel » niedziela 19 października 2014, 18:14

Odnośnie osoby niepelnosprawnej to inna beczka, zalezy jaki to wózek...
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Instruktor a kierujący - wątek wydzielony

Postprzez LeszkoII » niedziela 19 października 2014, 19:03

rusel napisał(a):zalezy jaki to wózek...
Pojazd silnikowy, wolnobieżny :P Są takie wózki.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 33 gości