Ankieta - Jak przejeżdżacie "skrzyżowania okrężne"?

[LeszkoII]

Ankieta dotyczy skrzyżowań oznaczonych przynajmniej znakiem C-12. Wszędzie, gdzie jest napisane "skrzyżowanie", będzie chodziło o skrzyżowanie o ruchu okrężnym.
Można odpowiadać dowolnie, tzn. albo lakonicznie Tak/Nie albo coś dodać więcej.
-------------------------------------------------
1. Czy przed wjazdem na każde skrzyżowanie sygnalizujesz już wtedy zamiar opuszczenia go w lewo?
2. Czy na skrzyżowaniu sygnalizujesz zamiar opuszczenia go prawym kierunkowskazem niezależnie od geometrii infrastruktury drogowej?
3. Czy jesteś zwolennikiem odmiennego sygnalizowania manewrów na skrzyżowaniach w zależności od ich właściwości geometrycznych?
4. W jakim punkcie sporu dotyczącego używania kierunkowskazów przed/na skrzyżowaniu mógłbyś pójść na kompromis ze stanowiskiem opozycyjnym?
5. Czy uważasz, że w przepisach PoRD powinny znaleźć się przepisy, które jednoznacznie wskażą na sposób pokonywania skrzyżowań?
6. Czy utrzymując kierunek kół „na wprost” i opuszczając skrzyżowanie zasygnalizujesz kiedykolwiek taki manewr prawym kierunkowskazem?
7. Czy na skrzyżowaniu można zawrócić z dowolnego pasa?
8. Czy obecność znaków drogowych F-10 oraz P-8 ma wpływ na to, czy użyjesz kierunkowskazów przed skrzyżowaniem czy nie mają takiego wpływu?
9. Jak rozumiesz „kierunek ruchu” w definicji znaku C12 - ruch okrężny?
10. Czy obecność sygnalizacji świetlnej na skrzyżowaniu zmienia w jakimś stopniu sposób używania kierunkowskazów?
11. Podaj przykład kolizji i/lub utrudnienia ruchu na skrzyżowaniu, które wynikają z błędnego używania kierunkowskazów przed i na nim.
12. Czy większa niż 4 ilość wlotów skrzyżowania skłania kierującego do odmiennego używania kierunkowskazów niż na skrzyżowaniu o 3 lub 4 symetrycznych wlotach?
-------------------------------------------------
Zapraszam. Chciałbym, żeby każdy mógł się wypowiedzieć. Nie chciałbym, żeby był to wątek dyskusyjny, lecz "ankietowy".

[Anett]

1. Nie
2. Tak
3. Nie
4. Dopiero na zjeździe i zmianie pasa na rondzie powinno się zmieniać
5. Tak
6. Tak
7. Nie
8. Nie
9. Ym ciężko określić. Kierunek ruchu to tam gdzie jedziemy i praktycznie czy to rondo czy inne skrzyżowanie to dla mnie to samo
10. Mimo sygnalizacji tak jak na normalnym skrzyżowaniu powinno się włączać kierunek ponieważ można nie włączeniem zmylić innego kierowce
11. Dziadek nie znający przepisów jedzie sobie załóżmy w lewo na rondziez zewnętrznego pasa ruchu. Blokuje tym przejazd a mu gaśnie samochód i powoduje kolizje
12. Tak

[lith]

1. nie
2. nie
3. tak
4. sygnalizowania lewym na małych rondach 'nowego typu'
5. nie (powinno się raczej rozwiązać problem złożonych skrzyżowań z wieloma miejscami przecinania się kierunków ruchu)
6. tak (zależy od oznakowania poziomego i ogólnie budowy skrzyżowania)
7. teoretycznie nie, w praktyce często tak
8. nie
9. kierunek dookoła wyspy
10. nie
11. brak sygnalizowania prawym przy pasach dookoła- utrudnianie wjazdu; brak sygnalizacji lewym na 'kwadratowym' kiedy jednak skręcamy w lewo- kolizja z kolejnym wjeżdżającym, który miał prawo przypuszczać, że wyjedziemy prosto
12. raczej nie

[kg1956]

1. nie
2. nie
3. tak
4. w żadnym
5. nie
6. nie
7. nie
8. nie mają wpływu
9. ruch odwrotny do ruchu wskazówek zegara
10. nie
11. nic nie przychodzi mi do głowy
12. nie

[LeszkoII]

Moje odpowiedzi:
-------------------------------------------------
1. Czy przed wjazdem na każde skrzyżowanie sygnalizujesz już wtedy zamiar opuszczenia go w lewo?
Nie. Uważam, że nie ma ku temu podstaw prawnych. W przypadku mikro rond takich jak w Chorzowie, dla własnego bezpieczeństwa byłbym skłonny przyjąć "zwyczaje tubylcze".
2. Czy na skrzyżowaniu sygnalizujesz zamiar opuszczenia go prawym kierunkowskazem niezależnie od geometrii infrastruktury drogowej?
Tak. Geometria skrzyżowania okrężnego nie ma znaczenia, ponieważ liczą się znaki drogowe(C-12) a nie ustalenia subiektywne.
3. Czy jesteś zwolennikiem odmiennego sygnalizowania manewrów na skrzyżowaniach w zależności od ich właściwości geometrycznych?
Nie. Istnieje wiele rozwiązań z zakresu infrastruktury drogowej i nie byłoby dobrze, gdyby ona miała pierwszeństwo nad znakami drogowymi.
4. W jakim punkcie sporu dotyczącego używania kierunkowskazów przed/na skrzyżowaniu mógłbyś pójść na kompromis ze stanowiskiem opozycyjnym?
Mógłbym pójść na ugodę jeśli chodzi o sygnalizowanie kierunkowskazem przybliżonego kierunku opuszczenia skrzyżowania znajdując się jeszcze przed nim, jeśli wyznaczone są znaki F-10 i/lub P-8.
5. Czy uważasz, że w przepisach PoRD powinny znaleźć się przepisy, które jednoznacznie wskażą na sposób pokonywania skrzyżowań?
Tak. Zwłaszcza w art. 22. oraz 25. Przydałoby się też ostre rozróżnienie pomiędzy kierunkiem ruchu a kierunkiem jazdy. Mile widziany zapis o zakazie używania kierunkowskazów przed skrzyżowaniem okrężnym i nakazie używania kierunkowskazów przed zamiarem opuszczenia go na zewnątrz wyspy(prawy) i do wewnątrz placu(lewy).
6. Czy utrzymując kierunek kół „na wprost” i opuszczając skrzyżowanie zasygnalizujesz kiedykolwiek taki manewr prawym kierunkowskazem?
Tak. Takie sygnalizowanie nikogo nie wprowadzi w błąd nawet w obecnej sytuacji, gdzie niektórzy włączają inni nie.
7. Czy na skrzyżowaniu można zawrócić z dowolnego pasa?
Uważam, że nie powinno to mieć miejsca, ale niestety PoRD ma luki i można. Takie zachowanie wydaje się być jednak irracjonalne.
8. Czy obecność znaków drogowych F-10 oraz P-8 ma wpływ na to, czy użyjesz kierunkowskazów przed skrzyżowaniem czy nie mają takiego wpływu?
Nie. Uważam, iż jeśli istnieją takie znaki to dobrze, bo pozwalają zająć odpowiedni pas aby zastosować się do zaleceń organizatora ruchu i być rozprowadzonym jak najmniejszym kosztem utrudnienia ruchu. Skrzyżowania o ruchu okrężnym są wewnątrz jego przestrzeni rozwiązaniem bezkolizyjnym, dlatego też dla kierującego za mną nie ma znaczenia, czy z danego pasa opuszczę skrzyżowanie czy na nim pozostanę(chodzi o P8-e ). Każdy poruszający się na skrzyżowaniu ma pierwszeństwo przed nań wjeżdżającym. Nie dotyczy to udziału sygnalizacji świetlnej lub przepisów bezpośrednich z Art. 22.1 Wówczas jednak trzeba zdać się na intuicję i zdrowy rozsądek za kierownicą.
9. Jak rozumiesz „kierunek ruchu” w definicji znaku C12 - ruch okrężny?
Kierunek ruchu dotyczy wszystkich kierujących pojazdami na odcinku drogi lub jezdni. Kierunek ruchu można zmienić w dozwolony przepisami sposób. Tym samym nie jest on nakazem kierunku jazdy. Kierunek jazdy to dozwolony przepisami tor jazdy, który w zależności od korelacji z kierunkiem ruchu należy sygnalizować lub nie. Nie należy sygnalizować zmiany kierunku jazdy, kiedy tor jazdy uwarunkowany jest kształtem drogi lub jezdni. Zmieniając kierunek ruchu na ogół zmieniamy kierunek jazdy, ponieważ skrzyżowanie jest przecięciem się dróg posiadających kierunki ruchu. Nie zmieniając kierunku ruchu możemy zmienić kierunek jazdy tylko gdy opuszczamy jezdnię A i wjeżdżamy na inną B.
10. Czy obecność sygnalizacji świetlnej na skrzyżowaniu zmienia w jakimś stopniu sposób używania kierunkowskazów?
Nie. Fakt zaistnienia sygnalizacji świetlnej nie uchyla znaku C-12 ruch okrężny.
11. Podaj przykład kolizji i/lub utrudnienia ruchu na skrzyżowaniu, które wynikają z błędnego używania kierunkowskazów przed i na nim.
Kierowca, który przed wyjazdem ze skrzyżowanie wykaże się biernością przy obowiązku zmiany kierunku jazdy, może narazić innych kierowców na mylne wrażenie, że chce pozostać w "ruchu okrężnym".
12. Czy większa niż 4 ilość wlotów skrzyżowania skłania kierującego do odmiennego używania kierunkowskazów niż na skrzyżowaniu o 3 lub 4 symetrycznych wlotach?
Teoretycznie tak, ale tylko tych, którzy nadużywają kierunkowskazów. Moim zdaniem to wynika z traktowania wszystkich skrzyżowań tak samo, co sieje zamęt w czytaniu takich sygnałów.
-------------------------------------------------

[dylek]

1. TAK - przepis nakłada obowiązek sygnalizowania zamiaru KAŻDEJ zmiany kierunku - więc zgodnie z przepisem nie ma wyjścia innego.
2. NIE, gdyż przepis nie nakłada na nas obowiązku sygnalizowania zamiaru opuszczenia skrzyżowania.
3. NIE, jestem za ujednoliceniem, a nie obecnym bałaganem.
4. Prawy kierunkowskaz na prawym pasie przy opuszczaniu ronda z pasami wymalowanymi pierścieniowo....przepis tego nie zabrania, a może to być czasem pomocne...
5, NIE. obecne przepisy są wystarczające...raczej przydała by się jednolita ich wykładnia.
6. NIE, gdyż może to być dla innych mylące i doprowadzać do groźnych sytuacji drogowych.
7. NIE - przepis jednoznacznie mówi, z którego pasa wolno zawracać.
8. NIE - obecność tych znaków jest pomocna i pewnie będę sygnalizował zgodnie z nimi, ale bez nich również będę sygnalizował odpowiedni zamiar.
9. Kluczowe pytanie dla dyskusji o rondach. W definicji C-12 nie ma czegoś takiego jak "kierunek ruchu". Niestety sporo osób tego nie rozumie.

§ 36. 1.Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

czyli bez wjeżdżania na wyspę/plac, a objeżdżamy tą wyspę/plac przeciwnie do ruchu wskazówek zegara w ruchu prawostronnym (np. PL) i zgodnie ze wskazówkami w lewostronnym (np. UK)
Można więc mówić o zdefiniowaniu kierunku "wokół", a nie kierunku ruchu. Kierunki ruchu pozostają standardowe zawracanie/lewo/prosto/prawo.
C-12 wskazuje nam sposób objechania wyspy, a nie określa jedyny kierunek poruszania się...
10. NIE. Obowiązek sygnalizowania kierunkowskazami w żaden sposób nie jest powiązany przepisami z obecnością/brakiem sygnalizacji świetlnej.
11. Oj...wiele tego... np. brak lewego kierunkowskazu u białego Combo http://goo.gl/maps/LIQme Skoro nic nie miga, to powinien pojechać prosto - znaczy mogę wjeżdżać, a tu zonk ...dokręcił mi w lewo bez sygnalizowania ...... lub bezsensownie włączony prawy kierunkowskaz u granatowej Thalii http://goo.gl/maps/VJJFO , który pewnie sprawi, ze będe musiał ostro hamować, by nie ryzykować kolizji wynikającej z zajechania mi drogi.
12. NIE, podobnie to działa jak i na skrzyżowaniach bez wyspy do objeżdżania wokół niej...

[Demeterr]

1. nie
2. tak
3. nie
4. Ze stanowiskiem, że nie trzeba włączać go (przed wjazdem na rondo) w niektórych przypadkach jazdy z ronda w lewo.
5. nie
6. tak
7. nie
8. Teoretycznie nie. Życiowo tak, zdarza się..
9. Po prostu: kierunek w którym poruszamy się dookoła
10.nie
11.Kolizje powstają często na skutek całkowitego braku sygnalizowania zjazdu z ronda.
12.Przepisowo nie. Życiowo tak, zdarza się...

[szerszon]

1. TAK - przepis nakłada obowiązek sygnalizowania zamiaru KAŻDEJ zmiany kierunku - więc zgodnie z przepisem nie ma wyjścia innego.
2. NIE, gdyż przepis nie nakłada na nas obowiązku sygnalizowania zamiaru opuszczenia skrzyżowania.
3. NIE, jestem za ujednoliceniem, a nie obecnym bałaganem.
4. Prawy kierunkowskaz na prawym pasie przy opuszczaniu ronda z pasami wymalowanymi pierścieniowo....przepis tego nie zabrania, a może to być czasem pomocne...
5, NIE. obecne przepisy są wystarczające...raczej przydała by się jednolita ich wykładnia.
6. NIE, gdyż może to być dla innych mylące i doprowadzać do groźnych sytuacji drogowych.
7. NIE - przepis jednoznacznie mówi, z którego pasa wolno zawracać.
8. NIE - obecność tych znaków jest pomocna i pewnie będę sygnalizował zgodnie z nimi, ale bez nich również będę sygnalizował odpowiedni zamiar.
9. Kluczowe pytanie dla dyskusji o rondach. W definicji C-12 nie ma czegoś takiego jak "kierunek ruchu". Niestety sporo osób tego nie rozumie.

§ 36. 1.Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

czyli bez wjeżdżania na wyspę/plac, a objeżdżamy tą wyspę/plac przeciwnie do ruchu wskazówek zegara w ruchu prawostronnym (np. PL) i zgodnie ze wskazówkami w lewostronnym (np. UK)
Można więc mówić o zdefiniowaniu kierunku "wokół", a nie kierunku ruchu. Kierunki ruchu pozostają standardowe zawracanie/lewo/prosto/prawo.
C-12 wskazuje nam sposób objechania wyspy, a nie określa jedyny kierunek poruszania się...
10. NIE. Obowiązek sygnalizowania kierunkowskazami w żaden sposób nie jest powiązany przepisami z obecnością/brakiem sygnalizacji świetlnej.
11. Oj...wiele tego... np. brak lewego kierunkowskazu u białego Combo http://goo.gl/maps/LIQme Skoro nic nie miga, to powinien pojechać prosto - znaczy mogę wjeżdżać, a tu zonk ...dokręcił mi w lewo bez sygnalizowania ...... lub bezsensownie włączony prawy kierunkowskaz u granatowej Thalii http://goo.gl/maps/VJJFO , który pewnie sprawi, ze będe musiał ostro hamować, by nie ryzykować kolizji wynikającej z zajechania mi drogi.
12. NIE, podobnie to działa jak i na skrzyżowaniach bez wyspy do objeżdżania wokół niej...

Nie będę sie męczył, skoro jest gotowiec.

[WojtekS]

1. Nie
2. Nie
3. Tak
4. To jest jakiś spór?
5. Nie
6. W wyjątkowych przypadkach, ale ze świadomością, że nie jest to zgodne z literą przepisów.
7. Nie
8. Nie - użyję w takim miejscu, aby sygnalizowanie było "zawczasu i wyraźnie", obecność strzałek czy F-10 nie ma wpływu na moment sygnalizowania.
9. Nie mam pojęcia
10. Tak.
11. Trudno powiedzieć.
12. Nie.

[Henq]

1. Tak - zamierzam skręcić w lewo więc sygnalizuje jaki manewr będę wykonywał na skrzyżowaniu.
2. Tak - zamieniam kierunek sygnalizuje to.
3. Nie - nieważne jak jest ułożone skrzyżowanie skręcam w lewo sygnalizuje to skręcam w prawo sygnalizuje to.
4. W żadnym - dlaczego opozycja jest za sygnalizowaniem skrętu w lewo przed zwykłym skrzyżowaniem a tego samego nie stosuje na rondzie (to też skrzyżowanie). To samo tyczy się prawego kierunkowskazu.
5. Nie - takie przepisy już są trzeba je konsekwentnie stosować a nie stosować "kiedy mi się to podoba".
6. Nie - są ronda gdzie wyspa jest schowana i jadąc na wprost nie wymuszają objechania tej wyspy.
7. Nie - niestety na drodze widać co innego.
8. Nie - są skrzyżowania nie oznakowane tymi znakami i liniami a i tak będę sygnalizował tak samo jak by były, w zależności jaki manewr będę wykonywał.
9. Ruch dookoła wyspy zgodny z wyznaczony na znaku C-12 w Polsce przeciwny do ruchu wskazówek zegara. (w Anglii ruch lewostronny a ronda mają zgodnie i przeciwnie do ruchu wskazówek zegara).
10. Nie - sygnalizacja świetlna informuje czy możemy czy nie możemy wjechać na skrzyżowanie.
11. Kierowca nie sygnalizujący zjazdu na rondzie w prawo utrudnia włączenie się do ruchu (wjazdu na rondo) innym pojazdom. Kierowca skręcający w lewo i stojący przed rondem na pasie do jazdy na wprost i/lub lewoskręcie wprowadza innych uczestników ruchu - czekających za nim - w błąd że będzie jechał "prosto" nie sygnalizując przed wjazdem na skrzyżowanie kierunkowskazem jaki manewr będzie na tym skrzyżowaniu wykonywał.
12. Nie.

[maryann]

1.NIE
2.NIE
3.TAK
4. 1
5.TAK
6.TAK
7.TAK
8.MAJĄ
9.KONCENTRYCZNIE WOKÓŁ, W JEDNYM KIERUNKU
10.NIE WIEM
11.SYGNALIZOWANIE ZMIANY KIERUNKU ODBIERANE JAKO ZMIANA PASA
12.NIE

[winston]

1. Nie zawsze (odpuszczam sobie na dużych rondach), choć podstawa prawna do obowiązku włączania lewego akurat jest.
2. Nie, ponieważ nie ma takiego obowiązku.
3. Nie.
4. To nie jest kwestia kompromisu, bo to nie jest czyjeś widzimisie. Przepisy są i powinno sie je stosować.
5. Nie widzę takiej potrzeby.
6. Nie, ponieważ może to wprowadzać innych kierowców w błąd i powodować zagrożenie.
7. Nie, zawrócić można z pasa lewego.
8. Nie
9. Kierunek przeciwny do ruchu wskazówek zegara.
10. Nie, to nie ma związku.
11. Brak prawego kierunkowskazu przed wjazdem na rondo (bo kierunkowskazy włączamy przed wjazdem na skrzyżowanie!) zamierzając jechać w prawo, powoduje, że wpadamy na rondo bez kierunkowskazu i pojazd dojeżdżający do ronda z prawej zatrzymuje się, ponieważ nie zna naszych zamiarów.
12. Nie.

[Borys_q]

1 Tak
2 Nie
3 Tak
4 Ma być zawczasu i wyrażnie reszta mnie nie interesuje
5 Nie
6 Tylko w przypadku jeśli pas prowadzący na wprost jest oznaczony jako pas do jazdy w prawo.
7 Oczywiście że Nie
8 Mają zasadniczy wpływ.
9 Różnica mniędzy wjazdem a wyjazdem.
10 Nie
11 Skrzyżowania z pierwszeństwem łamanym gdzie jedni jako prosto uważają prosto (naprzykład Ja) inni jako prosto uważają zgodnie z pierwszeństwem.
12 Szczególne przypadki należy rozpatrywać na konkretnych prykładach i w oparciu o tradycyjne i zwyczajowe zachowania miejscowe.

[Nata]

Ja wprawdzie świeżak jestem, ale skoro każdy może się wypowiedzieć, to sobie ankietkę też wypełnię.

1. TAK. Wyjątek: plac Cyryla Ratajskiego w Poznaniu (kwadratowe rondo wokół dużej wyspy centralnej, bez wyznaczonych pasów ruchu)
2. TAK. Wyjątek: rondo o takiej geometrii, gdzie w jednym miejscu znajdują się dwa zjazdy - na wprost i w prawo, a ja jadę na wprost. Wtedy włączenie prawego kierunkowskazu może zmylić innych kierowców.
3. TAK/NIE. NIE, bo wolałabym jednoznaczne zasady. TAK, gdyż na chwilę obecną trzeba się kierować zdrowym rozsądkiem. (przykładowe wyjątki z punktów 1 i 2)
4. Dopuszczam brak konieczności sygnalizowania jazdy w lewo/zawracania w niektórych przypadkach.
5. TAK. Na pewno nie zaszkodzi podstawa prawna, pod warunkiem, że będzie ona przemyślana i z głową
6. TAK. Wyjątek: sytuacja opisana w punkcie 2.
7. NIE.
8. NIE.
9. Sposób, w jaki należy pokonywać drogę wokół wyspy (przeciwny do ruchu wskazówek zegara).
10. NIE.
11. Brak lewego kierunkowskazu, w przypadku wjazdu na rondo pasem do jazdy na wprost i w lewo. Brak prawego kierunkowskazu przy zjeździe utrudnia włączanie się do ruchu pojazdom wjeżdżającym na rondo.
12. NIE.

[MEL]

-------------------------------------------------
1. TAK
2. NIE
3. Ogólnie nie
4. Opuszczanie z prawym na rondach o małej średnicy- ułatwia wjazd innym
5. Wystarczy doprecyzowanie tematu poruszania się po r. okręznym
6. Zależy czy to komuś pomoże ale raczej wystrzegam się.
7. NIE !!!!!!!!!!!!!
8. Znaki poziome są uzupełnieniem znaków pionowych i pomagają w prawidłowym zajęciu miejsca.
9. Wole określenie kierunek jazdy. Wiadomo. Po co się rozdrabniać.
10. Nigdy tam nie dam prawego, szkoda żarówki.
11. Brak lewego kierunkowskazu przy skręcie w lewo lub zawracaniu skutkuje ograniczeniem płynności na poszczególnych wlotach i czesto wymuszaniem pierwszeństwa.
12. bede sie stosował tak ja wyżej
-------------------------------------------------

To mówiłem ja, człowiek który uczy innych żeby nie zabijali na drodze