Zmiana pasa, czy zmiana kierunku? A może obie jednocześnie? o.O

[Henq]

Jeżeli pojazd zółty skręca w lewo...

Jeśli pojazd zmienia pas, obowiązuje go 22.4. Tyle napisałem, znasz jakieś wyjątki? Podaj, jeśli znasz, stosowny przepis odwołujący 22.4 w pewnych przypadkach.

Drezyna dalej nie rozumiesz? Gdzie pojazd skręcający w prawo zmienia pas? Czy nie potrafisz z rysunku zaobserwować że tam nie ma żadnego zmiana pasu więc art22.4 nie obowiązuje
Pojazd B skręcając w prawo może zająć pas 1 lub 2 - to nie jest zmiana pasa!

http://www.tvp.pl/krakow/jedz-bezpiecznie/wideo/kto-ma-pierwszenstwo-na-skrzyzowaniach-ulic-mala-gora-kaimska-w-krakowie-i-niepolomska-krakowska-w-wieliczce/1493436 od 5:10.

Dokładnie są to dwa osobne skrzyżowania, na dobrą sprawę jeszcze powinny tam być znaki T-6b i T6d w tedy wszystko by było jasne i przejrzyste.

[Drezyna]

Pojazd B skręcając w prawo może zająć pas 1 lub 2 - to nie jest zmiana pasa!

Ok, na tej zasadzie pojazd A może obrać kierunek jazdy w lewo i twierdzić, że to nie zmiana kierunku. Nigdy nie zrozumiem manewru przejeżdżania z jednego pasa na drugi, a nawet trzeci bez zmiany pasa ruchu. Kto to wymyślił i w jakim celu?

[Henq]

Ok, na tej zasadzie pojazd A może obrać kierunek jazdy w lewo i twierdzić, że to nie zmiana kierunku. Nigdy nie zrozumiem manewru przejeżdżania z jednego pasa na drugi, a nawet trzeci bez zmiany pasa ruchu. Kto to wymyślił i w jakim celu?

Zmiana kierunku jazdy - Manewr ten polega na zmianie kierunku poruszania się pojazdu w prawą lub lewą stronę względem jego dotychczasowego położenia. Szczególnym przypadkiem zmiany kierunku jazdy jest zawracanie.

Przepisy nie określają pasa ruchu, na który kierujący pojazdem ma obowiązek wjechać po zakończeniu manewru skręcania. Dlatego też należy przyjąć zasadę, iż kierujący kończąc manewr skrętu powinien zajmować taki pas ruchu, z którego najdogodniej jest mu kontynuować jazdę zgodnie z dalszymi zamiarami, pamiętając jednocześnie o zasadzie ruchu prawostronnego.

Kto to wymyślił i w jakim celu?

Na testach na prawo jazdy masz takie pytanie:
Na rysunku pojazd skręcający w prawo (było też w lewo):
A. Powinien zajać pas 1
B. Może zajać pas 1,2,3
C. Powinien zająć pas 3
Odpowiedź prawidłowa B

Szczeże to z mojego doświadczenia z sytuacji na drodze, przeważnie albo w dużej mierze, kierowcy wykonując skręt w lewo robią to równo z tymi co skręcają w prawo (bez tej wysepki skrzyżowanie normalne) - bo akurat mają wolne że nic nie jedzie prosto wiec trzeba szybko skręcić przed zmianą świateł - i jak sa dwa pasy zajmują lewy i trąbią albo się wpychają przed tych co skręcają w prawo i też mogą zając pas lewy.

[Drezyna]

Zmiana kierunku jazdy - Manewr ten polega na zmianie kierunku poruszania się pojazdu w prawą lub lewą stronę względem jego dotychczasowego położenia. Szczególnym przypadkiem zmiany kierunku jazdy jest zawracanie.

Ok.
Zmiana pasa ruchu - Manewr ten polega na przemieszczeniu pojazdu z dotychczas zajmowanego pasa ruchu na jakikolwiek inny pas ruchu.

[maryann]

Nie na jakikolwiek; - na podłużny, sąsiedni.

[Drezyna]

Tak właśnie jest, kiedy się przedstawia własne definicje, a nie przepisy. maryann - gdzie to napisane?

[Henq]

Tak właśnie jest, kiedy się przedstawia własne definicje, a nie przepisy. maryann - gdzie to napisane?

Tak właśnie jest jak się przypisów do kodeksu nie czyta
"7. "pas ruchu" - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;"

[szerszon]

Drezyna ma troszeczkę racji i definicja pasa ruchu nic tu nie zmienia.
Można zmienić pas podłużny na jezdni na inny pas podłużny na poprzecznej jezdni.
Tylko jest jedno ale...

[Drezyna]

Żeby tylko jedno "ale"
Nigdzie nie mówiłem, że nie podłużny. Ale nie koniecznie równoległy i ewentualnie nie koniecznie sąsiedni.
Zmieniam pas ruchu na sąsiedni równoległy - zmieniam.
Zmieniam pas ruchu na skośny, bo między pasami jest np. obszar wyłączony - dalej zmieniam.
A nagle na skrzyżowaniu nie zmieniam, nawet jeśli "zajmę" jeden, a z niego drugi, już równoległy i sąsiedni.
Dla mnie dziwaczny brak logiki i konsekwencji, ale wielu w to brnie i broni jak samuraj honoru.

[szerszon]

Można zmienić pas podłużny na jezdni na inny pas podłużny na poprzecznej jezdni.
Tylko jest jedno ale...

Czy to nazwiesz również zmianą pasa ruchu ? Jak w takim razie odróżnisz klasyczną zmianę pasa na sąsiedni pas od tego co cytuję ?

[Henq]

Żeby tylko jedno "ale"
Nigdzie nie mówiłem, że nie podłużny. Ale nie koniecznie równoległy i ewentualnie nie koniecznie sąsiedni.
Zmieniam pas ruchu na sąsiedni równoległy - zmieniam.
Zmieniam pas ruchu na skośny, bo między pasami jest np. obszar wyłączony - dalej zmieniam.
A nagle na skrzyżowaniu nie zmieniam, nawet jeśli "zajmę" jeden, a z niego drugi, już równoległy i sąsiedni.
Dla mnie dziwaczny brak logiki i konsekwencji, ale wielu w to brnie i broni jak samuraj honoru.

Przy skręcaniu nie zmieniasz pasa tylko tak jak pisałeś "zajmujesz" pas odpowiedni do wykonania następnego manewru, jeżeli skręcasz w prawo i potem chcesz skręcić w lewo (powiedzmy po dojechaniu do następnego skrzyżowania za 200 metrów) to łatwiej Ci skręcić w lewo z pasa lewego (bo tak są znaki ustawione) to zajmujesz pas lewy, a żeby zająć pas lewy, musisz przejechać, a nie zająć i zmienić pas prawy wiec to nie jest zmiana pasa.
No już prościej się tego nie da opisać.

...nawet jeśli "zajmę" jeden, a z niego drugi, już równoległy i sąsiedni

nie możesz zająć pasa prawego jechać nim kawałek i nagle sobie przypomnieć, że jednak łatwiej by Ci było na lewym więc zmieniam na lewy i nadal oczekiwać pierwszeństwa bo wjeżdżałem w prawo na skrzyżowaniu a auto na lewym pasie skręcało w lewo, w takiej sytuacji jest to zmiana pasa i musisz ustąpić, ale jeżeli wyjeżdżasz ze skrzyżowania to możesz zająć pas 1 lub 2 obojętnie i to nie jest zmiana pasa!

[szerszon]

Drezynie chodzi o to ,ze nie ma w PoRD terminu "zajęcie pasa", o ile pamiętam.
Dlatego też, podejrzewam, ze Twoje , w sumie logiczne tłumaczenie, nie znajdzie akceptacji.
Skręcając w droge poprzeczną nie zajmujesz pasa ruchu...
Robisz coś innego, całkowicie przewidzianego w PoRD

Ale czekam , jak Drezyna odpowie na moje pytanie ?

[Drezyna]

Czy to nazwiesz również zmianą pasa ruchu ? Jak w takim razie odróżnisz klasyczną zmianę pasa na sąsiedni pas od tego co cytuję ?

Ustawodawca nie przewidział różnych zmian pasa, a tym bardziej zajęcia pasa. Jest jedna zmiana pasa i powinna być rozumiana zgodnie z semantyką tych słów. Zmieniam pas: opuszczam jeden, wjeżdżam na inny. Nie ma żadnych dodatkowych warunków, chyba, że coś przeoczyłem.
Ktoś wymyślił "zajęcie pasa" - przypuszczam, że to relikt dawnych przepisów przekazywany przez pokolenia instruktorów jako rodzaj wtajemniczenia. W przepisach nie istnieje, natomiast nie przewidziano wyjątków dla zmiany pasa. Najwyższy czas zrezygnować z tradycji, a stosować przepisy.

[Henq]

Ustawodawca nie przewidział różnych zmian pasa, a tym bardziej zajęcia pasa. Jest jedna zmiana pasa i powinna być rozumiana zgodnie z semantyką tych słów. Zmieniam pas: opuszczam jeden, wjeżdżam na inny. Nie ma żadnych dodatkowych warunków, chyba, że coś przeoczyłem.
Ktoś wymyślił "zajęcie pasa" - przypuszczam, że to relikt dawnych przepisów przekazywany przez pokolenia instruktorów jako rodzaj wtajemniczenia. W przepisach nie istnieje, natomiast nie przewidziano wyjątków dla zmiany pasa. Najwyższy czas zrezygnować z tradycji, a stosować przepisy.

Zaraz, czy ja dobrze rozumiem Twoje słowa: uważasz, że na poniższym rysunku pojazd nie skręca tylko zmienia pas ruchu?

[Drezyna]

Źle rozumiesz. Skręca i zmienia pas ruchu, to chyba jasne i oczywiste.