Rondo Radosława - pół turbina i problemy ze zjazdem

[dedek]

Witam
Niedawno przemalowano rondo na tzw. pół-turbinę. Wg. mnie nic to nie zmieniło na lepsze, a nawet wręcz przeciwnie.
http://img844.imageshack.us/img844/8047/z10106111xnowaorganizac.jpg
Powyżej link do ronda - właśnie tak wygląda, a nie tak jak to podają na wielu stronach (te jest lekko poprawione przeze mnie [zjazdy w żoliborz i do centrum])
Sytuacja jest następująca:
Wjeżdżam na rondo od strony centrum lewym pasem, obok jedzie gość środkowym. Oboje jedziemy obok siebie, mijamy zwężenie i tory za zjazdem w Słomińskiego. Chcemy zjechać na żoliborz. Czy on musi zjechać na skrajnie prawy pas czy może się wpakować na środkowy lub lewy? nigdzie nie jest oznaczone gdzie ma zjechać!!! On miał wybór wg. znaków pionowych (bo poziomych kierunkowych na rondzie nie ma) - jedzie albo w prawo w słomińskiego albo na wprost czyli na żoliborz. Jechać dalej w lewo (w stronę okopowej) nie może, bo znaki mówią jedno, ale na rodzie nie ma nic namalowanego co by mogło mu zabraniać...
O tym później, zajmijmy się powyższą sytuacją zjazdu na żoliborz.

Pytania do sytuacji, bo nas jest dwóch, a pasy trzy!:
Na który pas ON musi zjechać, a na który ja jadąc z centrum na żoliborz?

Identycznie ma się sprawa gdy wracam tzn. z żoliborza do centrum.

Kolejna sprawa to co w przypadku gdy jedziemy, ja wjeżdżam na lewy pas w żoiborz, a on wbrew znakom przed wjazdem na rondo, jedzie dalej w lewo w stronę okopowej i uderza mi w prawy bok? Ok, ale on zawsze może powiedzieć że wjechał ze słomińskiego prawym pasem i może jechać prosto do okopowej! i kto udowodni prawdę, że wjechał od centrum i nie zastosował się do znaków pionowych?

[BOReK]

Dzisiaj sprawdzę, bo mam to po drodze, ale wydaje mi się, że na rysunku brakuje kilku linii. Mianowicie te najbardziej wewnętrzne pasy również powinny być prowadzone "na zjazd", w związku z czym jazda dookoła wyspy po wewnętrznym powinna wymagać włączonego lewego kierunkowskazu.

Mój przepis na jazdę tym durnym rondem jest prosty, jeżeli chodzi o pewność, że to nie ja będę winien ewentualnej kolizji:
- jechać po zewnętrznym albo środkowym, jeżeli zjeżdżam na najbliższym zjeździe,
- jechać po wewnętrznym, jeżeli nie zjeżdżam na najbliższym zjeździe.

Oczywiście istotne jest odpowiednie ustawienie się już na wlocie ronda. Niestety ten, kto wymyślił obecne oznakowanie ronda musiał mieć chyba biegunkę, bo go nieźle posrało. I to nie jest "niedawno", takie malowanie jest przynajmniej od roku 2008.

[dedek]

Kolego, obudź się i wróć do rzeczywistości:)
Nowe malowanie i nawierzchnia jest od początku lipca tego roku. Ten opis jazdy jaki Ty opisujesz odnosi się do ronda jeszcze przed malowaniem, owszem tak było najbezpieczniej jechać. Teraz jest zupełnie inaczej.

[BOReK]

To faktycznie muszę się przyjrzeć, bo od dłuższego czasu tamtędy nie jeżdżę, tylko przechodzę i nie patrzę na znaki poziome poza przejściem.

On może zjechać na dowolny pas - jest po Twojej prawej, ma pierwszeństwo w zajęciu nawet skrajnego lewego pasa. Oczywiście logika nakazywałaby trzymania się raczej swojego pasa aby uniknąć nieprzyjemności, ale prawo niekoniecznie jest logiczne. W każdym razie Ty ustępujesz w opisanej sytuacji, tak samo przy jeździe z Żoliborza do centrum

W przypadku kolizji - Twoja bardzo wielka wina i łatwo ją udowodnić. Faktycznie spierdzielili to rondo jeszcze bardziej niż było.

[Drezyna]

Nie ma nic prostszego. Zmiana pasa - o ile nie ma ograniczeń pas można zmienić na dowolny. Problem pierwszeństwa rozstrzyga art. 22.4.

A w jakim mieście to rondo???

[dedek]

Nie ma nic prostszego. Zmiana pasa - o ile nie ma ograniczeń pas można zmienić na dowolny. Problem pierwszeństwa rozstrzyga art. 22.4.

A w jakim mieście to rondo???

Możesz konkretniej odpowiadać na posty?
Rondo w Warszawie.
To, co jest napisane w art. 22.4. jest jasne, ale pytanie było o sytuację na tym rondzie. Wygąda na to, że po prostu ktoś sp........ to rondo.

[maryann]

Może ktoś wrzucić aktualne umalowanie tego rondla?

[Drezyna]

Rozumiem, że rysunek jest aktualny. Dalej nie widzę problemu. Opuszczając rondo można zająć dowolny pas, więc jak dwóch pcha się na jeden to prawy ma pierwszeństwo. Podobnie jak opuszczasz rondo ze środkowego pasa, to najpierw zmieniasz na skrajny i musisz przepuścić jadącego po nim, nieważne skąd się tam znalazł. Jeśli jechał niezgodnie z oznakowaniem na wlocie, to jego sprawa i jego problem, ale nie mający związku z Twoim.

[michooo]

więc jak dwóch pcha się na jeden to prawy ma pierwszeństwo.

Ciekawa teoria. Niestety, nieprawdziwa.

[Drezyna]

Ciekawa teoria. Niestety, nieprawdziwa.

No to może jakiś cytacik z przepisów, czy tylko wewnętrzne przekonanie???

[maryann]

Rozumiem, że rysunek jest aktualny.

Ma za dużo błędów, żeby można było mu wierzyć.

jak dwóch pcha się na jeden

No to może jakiś cytacik z przepisów

To wytłuszczone:
art22.4. "Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony."
Potem- to co po wytłuszczonym.

[Drezyna]

Czyli dokładnie jak pisałem.

[maryann]

Nie, bo napisałaś, że pierwszeństwo ma ten z prawej strony, a nie ten co już na pasie jest. Tylko nie pisz, że to oczywiste!

dwóch pcha się na jeden to prawy ma pierwszeństwo.

Jak dwóch się pcha na trzeci między nimi, to ten z prawej ma pierwszeństwo...
A na tym rondzie z Centrum na Żoliborz- wolna amerykanka. Jak wokół Łuku Tryumfalnego w Paryżu.

[Drezyna]

Moja odpowiedź dotyczy pytania z pierwszego postu tego wątku, to znaczy dwa samochody usiłują zjechać z ronda na wspólny pas (OBAJ ZMIENIAJĄ PAS). michooo coś kwestionuje tylko nie wiadomo co. Ja podtrzymuje.

[dedek]

Moja odpowiedź dotyczy pytania z pierwszego postu tego wątku, to znaczy dwa samochody usiłują zjechać z ronda na wspólny pas (OBAJ ZMIENIAJĄ PAS). michooo coś kwestionuje tylko nie wiadomo co. Ja podtrzymuje.

Drezyna bez ciśnień, to wiadomo jest że można zająć dowolny pas zjeżdżając na żoliborz czy do centrum jadąc zewnętrznym pasem ronda. Problem jest w tym, że nowe malowanie ronda jest bez sensu w tych dwóch przypadkach.