Pierwszeństwo na rondzie ;)

[mp0011]

Pytanie może brzmi dziwnie p tylu latach na tym forum, ale proszę bez podśmiechujek

https://goo.gl/maps/QpcDEneNYym

Jak wygląda kwestia pierwszeństwa autobusu (ciężarówki, śmieciarki, zestawu TIR...), który korzysta z takiego skrzyżowania jak ze zwykłego skrzyżowania, a nie z wyspą? Tzn, autobus nie objeżdża wysepki, tylko po prostu skręca sobie w lewo po niej.

Wjechałem wczoraj na to rondo z zamiarem jazdy prosto. Rowerem, po obwiedni, przepisowo. Ruszałem, więc tempa dużego jeszcze nie miałem (ustępowałem zjeżdżającemu pojazdowi), do sytuacji "kolizyjnej" przejechałem może ćwiartkę.

Wjechałem równocześnie (+/- 2 sekundy) z autobusem, który jechał z naprzeciwka (bez zatrzymywania się). Gdyby autobus jechał normalnie, po obwiedni, problemu by nie było. Gdyby jechał prosto - także. Ale ten skręcał przez wyspę, i to dość mocno ścinając całe skrzyżowanie. I miał ewidentne pretensje że musiał hamować przed rowerzystą jadącym po obwiedni.

Jak to wygląda w kwestii formalnej? Ustępować muszę pojazdom będących na skrzyżowaniu, a wjechaliśmy w zasadzie równocześnie. Chyba, że decydują tu sekundy, a ja mam obserwować kiedy dokładnie autobus przetnie linię wyznaczającą obwiednię ronda...? Trochę bez sensu, bo mam co obserwować... Czy ma tu może zastosowanie przepis z 25.1, skoro autobus korzysta z ronda w sposób inny niż przewidziany przez oznakowanie?

[Cyryl]

to skrzyżowanie C-12 ze względu na wymiary zewnętrzne pojazdu pokonujesz jak zwykłe skrzyżowanie, więc dostosowujesz się do przepisów określający ruch na zwykłych skrzyżowaniach. dodatkowo jeszcze trzeba uwzględnić kierowców pojazdów osobowych, którzy nie mają pojęcia jak zachowuje się ciężarówka, czy autobus na takim skrzyżowaniu, więc we Wrocławiu się przepuszcza wszystkich. podobnie jak miałbyś zawrócić z prawego pasa.

[mp0011]

..bo się właśnie zastanawiałem, czy to wynika z jakichś konkretnych przepisów, czy po prostu "tak się przyjęło". I co jak taki autobus wjedzie na rondo wcześniej i stwierdzi że miał pierwszeństwo...? Na jaki przepis mógłbym się powoływać?

[LeszkoII]

Tutaj jest problem, jak potraktować autobus (a jeszcze lepiej zespół albo tramwaj) który jednocześnie znajduje się na wylocie i wlocie małego/mini SoRO: jako wjeżdżającego czy już jako "wjechanego"? Moim zdaniem opcja druga, ale pewności mieć nie mogę, bo przepisy takich detali nie formułują. Generalnie chodzi o to, że SoRO jest chyba jedynym skrzyżowaniem, gdzie nabywa się pierwszeństwo wcześniej go nie posiadając. Stąd trudność w kalkulacji, w którym dokładnie miejscu można mówić o nabyciu pierwszeństwa (wjechaniu). Wjechać można "fizycznie", ale to nie rozwiązuje problemu z racji definicji ustąpienia pierwszeństwa. Stąd lepiej byłoby zamiast definicji ustąpienia pierwszeństwa wprowadzić definicję jego posiadania. Tyle że to skomplikowałoby zasady ruchu i komunikatywność norm prawnych, których adresatami są zwyczajni ludzi (nie-prawnicy).

Jeszcze lepiej gdyby §36 ust. 2 przeredagować tak, by dodatkowo ustalić pierwszeństwo miedzy opuszczającym SoRO a wciąż na nim przebywającym. Obecnie czyni się to przez wykładnię przepisu o zmianie pasa ruchu, co wg mnie jest bardzo naciągane, ale zwyczajowo przyjęte. Powinno być tak, że pierwszeństwo ma zawsze ewakuacja ze skrzyżowania. Innymi słowy, obok relacji {wjeżdżający na SORO}–{znajdujący się na SoRO}, warto dodać relację pierwszeństwa {znajdujący się na SoRO}–{opuszczając SoRO}. Wtedy łatwiej można będzie wydedukować kim jest osoba nabywająca pierwszeństwo (poprzez "znajdowanie się na skrzyżowaniu").

I jeszcze inna sprawa. Czy z można wywodzić z treści przepisu bardzo literalne podejście, tzn. że liczy się miejsce kierującego – czyli tej części pojazdu, na której siedzi kierowca, niezależnie od tego czy pojazd (zespół) jeszcze wjeżdża czy już wjechał.

[JAKUB]

Autobus (pojazd duży nie mieszczący się na obwiedni) miał pierwszeństwo przed rowerem.
Nie dzieli (jak próbujecie) się tego skrzyżowania, a pojazd jadący po czerwonym polu traktuje się tak jakby jechał po okręgu ronda. Po czerwonym polu zabroniona jest jazda samochodem osobowym i mniejszymi pojazdami (rowerem).

[mp0011]

Uzasadnij na podstawie przepisów.