Pierwszeństwo

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Pierwszeństwo

Postprzez sankila » czwartek 26 stycznia 2017, 23:57

mp0011 napisał(a):Na niestrzeżony przejazd kolejowy też byś wjechała, autobusem pełnym dzieci, widząc że na hipotetycznym przejściu za nim, równoległym do niego, idzie wycieczka emerytów, czy stwierdziła być że pociągu nie widać to sobie poczekasz na przejeździe?
Gdybyś nie zauważył - przejazd kolejowy nie jest skrzyżowaniem, a art 28.3.2 zabrania wjazdu na przejazd jeżeli ZA NIM nie ma miejsca do kontynuowania jazdy, natomiast art 28.4 nie zezwala na unieruchomienie pojazdu na przejeździe.
Konkludując - nie zatrzymam się na przejeździe (a na skrzyżowaniu - tak).
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Pierwszeństwo

Postprzez mp0011 » piątek 27 stycznia 2017, 00:28

28.4 dotyczy awarii i nie "zabrania unieruchomienia" pojazdu (czytaj: awarii), bo na to nikt nie ma wpływu, tylko nakazuje usunięcie pojazdu, a jeżeli to niemożliwe... to sobie doczytaj.

Natomiast jak jest zasadnicza różnica pomiędzy zakazami:
Art 28.3.2 napisał(a):wjeżdżania na przejazd, jeżeli po drugiej stronie przejazdu nie ma miejsca do
kontynuowania jazdy;
a
Art 25.4.1 napisał(a):wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy;

że jeden rozumiesz i stosujesz wprost, a drugiego nie?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Pierwszeństwo

Postprzez JAKUB » piątek 27 stycznia 2017, 06:51

mp0011 - masz zadatki, weź się za politykę.
(....) kariera czeka.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Pierwszeństwo

Postprzez Cyryl » piątek 27 stycznia 2017, 07:31

sankila napisał(a):
Cyryl napisał(a):są definicje: droga pojazd, skrzyżowanie oraz Art. 2 ust 23 - definicja "ustąpienie pierwszeństwa" i wszystko co nie odpowiada tej definicji jest wymuszeniem, lub nie drogą, nie pojazdem, nie skrzyżowaniem.
Teraz to pojechałeś po całości - od kiedy to przepisy funkcjonują w systemie binarnym: 0 - ustąpienie, 1 - wymuszenie?...


tak niestety jest, bo jeżeli jest wypadek i sprawa trafia do sądu, to wymuszenie następuje wtedy, gdy kierujący nie mający pierwszeństwa zmusi kierującego z pierwszeństwem do zmiany kierunku jazdy, zmiany pasa ruchu, bądź istotnej zmiany prędkości - to wynika z definicji udzielenia pierwszeństwa, bo definicji wymuszenia nie ma, jak sam zauważyłeś. takie są orzeczenia sądu, możemy uważać to za lepsze lub gorsze, ale taki jest stan prawny.
natomiast z tym systemem zerojedynkowym masz rację. pojazd określony jest w PoRD i w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz ich niezbędnego wyposażenia. jeżeli podczas badań rejestracyjnych diagnosta stwierdzi, że nie spełnia on wymagań pojazdu uznaje go za nie pojazd i nie zatwierdza sprawności pojazdu. nie szuka w aktach prawnych definicji "nie pojazdu" i sprawdza, czy Twoje auto odpowiada warunkom "nie pojazdu".
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Pierwszeństwo

Postprzez Cyryl » piątek 27 stycznia 2017, 07:41

sankila napisał(a):...Przepisy mówią, żeby nie wjeżdżać, gdy nie ma miejsca do kontynuacji ruchu, a ja miejsce mam - i na skrzyżowaniu i poza skrzyżowaniem; przepuszczam pieszych i spadam ...
Miejsca na skrzyżowaniu nie będą mieć "potencjalni" - jeśli nadjadą zanim ja je opuszczę - wiec to oni mają obowiązek zatrzymać się przed wjazdem.

no a co będzie, gdy któryś z pieszych zatrzyma się z różnych powodów: zasłabnie, potknie się tak nieszczęśliwie, że skręci nogę, dostanie zawału, zacznie rodzić (niepotrzebne skreślić), zostajesz na skrzyżowaniu blokując je.
oczywiście w życiu codziennym, wielokrotnie zakładamy, że pojazd, rowerzysta, pieszy będzie kontynuował jazdę lub szedł w dotychczasowym tempie i pozwoli nam to, na opuszczenie skrzyżowania, ale czasem tak nie jest.
w drugiej części wypowiedzi, fajnie zaznaczyłeś, że owo nie wjeżdżanie na skrzyżowanie ma dotyczyć tylko następnych, ale nie już nie Ciebie. otóż prawo dotyczy wszystkich.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Pierwszeństwo

Postprzez sankila » sobota 28 stycznia 2017, 03:22

mp0011 napisał(a):28.4 dotyczy awarii i nie "zabrania unieruchomienia" pojazdu (czytaj: awarii), bo na to nikt nie ma wpływu, tylko nakazuje usunięcie pojazdu
"Nie zezwala na unieruchomienie" to nie to samo co "zabrania awarii", niemniej jednak, jeśli na przejeździe nie może stać pojazd unieruchomiony z powodu awarii, to tym bardziej nie można tam pojazdu unieruchomić z woli kierującego. Czy to takie trudne do ogarnmięcia?

Natomiast jak jest zasadnicza różnica pomiędzy zakazami [...] że jeden rozumiesz i stosujesz wprost, a drugiego nie?
No to sprawdźmy, jak Ty rozumiesz zakazy ...

Stoję przed tym skrzyżowaniem - pod światłami w prawym dolnym rogu. Za chwilę zapali się zielone, ale zgodnie z § 95.2.2 - nie mogę wjechać za sygnalizator jeśli na skrzyżowaniu lub za skrzyżowaniem nie ma miejsca do kontynuacji jazdy.

Pyt. 1 - czy mam miejsce na skrzyżowaniu oraz za skrzyżowaniem do kontynuacji jazdy?
Pytania wspomagające:
a/ zamierzam jechać "na Warszawę" (na wprost),
b/ zamierzam jechać na Biskupin (w prawo),
c/ zamierzam zawrócić.

I pyt 2, któe wynika z pierwszego: czy wolno mi wjechać na skrzyżowanie, gdy zapali się zielone?
2a - ?
2b - ?
2c - ?

Cyryl - te pytania są również dla Ciebie! Czy jest tu sytuacja z par 95.2.2 - czy nie jest?

Obrazek
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 30 gości