Cofanie VS zasada prawej strony

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Zaznacz prawidłowe warianty:

1.) niebieski ma pierwszeństwo nad czerwonym
4
20%
2.) niebieski ustępuje pierwszeństwa żółtemu
5
25%
3.) czerwony ma pierwszeństwo nad niebieskim
2
10%
4.) czerwony ustępuje pierwszeństwa żółtemu
6
30%
5.) czerwony skręca w prawo
0
Brak głosów
6.) przepisy skutecznie nie regulują pierwszeństwa między niebieskim a czerwonym
3
15%
 
Liczba głosów : 20

Re: Cofanie VS zasada prawej strony

Postprzez LeszkoII » wtorek 26 stycznia 2016, 10:33

mp0011 napisał(a):Pomijam fakt, że czerwony cofa po niewłaściwej stronie jezdni i z niewłaściwej strony skręca
Cofanie jest manewrem szczególnym (wiem że to brzmi jak książkowa paplanina). Założyć trzeba, że cofanie nie jest sposobem jazdy nadającym się do długotrwałego uczestnictwa w ruchu. To że komuś padnie skrzynia a działa tylko wsteczny nie oznacza, że może sobie tak jeździć po mieście czy nawet poza OZ.
Dlatego moim zdaniem również przepis o jeździe przy prawej krawędzi jezdni nie ma tutaj uzasadnienia. Podobnie z jezdnią 1-kierunkową. Cofać można, ale w sensie cofnięcia na krótkim odcinku - w przeciwnym razie dojdzie do wykroczenia poza ramy D-3.
mp0011 napisał(a):Przy okazji pytanie, które mnie nurtuje: cofający tramwaj.

Z jednej strony cofa, czyli ustępuje. Pomijam kwestię zdroworozsądkową, uprzejmość i wbijanie się pod 40 tonowy pojazd z symbolicznymi hamulcami, bez dobrej widoczności.
Dobre pytanie. :?: :hmm: :!: :?: :eek2: :help: Moim zdaniem ustępuje, ale... jak ktoś odpowie "udowodnij", to lekko nie będzie.
mp0011 napisał(a):Ale współczesne tramwaje mają z tyłu pełny panel sterowania jazdą, więc motorniczy podczas cofania stio z tyłu, przodem do kierunku jazdy.
Jeszcze niech światła zmieni to okaże się, że nie cofa.
Nie wolno cofać na drodze
o dużym natężeniu ruchu.
Można o ile będzie to cofanie bezpieczne, etc.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Cofanie VS zasada prawej strony

Postprzez JAKUB » wtorek 26 stycznia 2016, 10:44

Leszkoll napisał(a):
ja napisał(a):Nie wolno cofać na drodze
o dużym natężeniu ruchu.
Można o ile będzie to cofanie bezpieczne, etc.
napisałeś w tym watku tautologie.
Co to jest natężenie ruchu? (podst.prawna).
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Cofanie VS zasada prawej strony

Postprzez szymon1977 » wtorek 26 stycznia 2016, 11:18

JAKUB napisał(a):Co to jest natężenie ruchu? (podst.prawna).
Może Jakub nam to powie skoro jakieś tam natężeniu ruchu uznał za zakaz cofania w przedmiotowej sytuacji. A może Jakub wypowiedź szymona1977, na którą nie potrafi odpowiedzieć nazwie trolingiem i ją zignoruje?

BTW, w jaki sposób cofający mieliby utrudnić ruch skoro ustępują pierwszeństwa?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Cofanie VS zasada prawej strony

Postprzez LeszkoII » wtorek 26 stycznia 2016, 12:56

JAKUB napisał(a):Co to jest natężenie ruchu? (podst.prawna).
Załącznik nr 3 do "220-stki". Opisano w nim, co to znaczy małe a co to znaczy duże natężenie ruchu pojazdów.
szymon napisał(a):BTW, w jaki sposób cofający mieliby utrudnić ruch skoro ustępują pierwszeństwa?
Zatrzymają się i utrudniają ruch. Powiesz, że zatrzymanie wynika z przepisów ruchu, bo sobie wrzuciłeś wsteczny i "możesz tak stać wieczność"?
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Cofanie VS zasada prawej strony

Postprzez szymon1977 » wtorek 26 stycznia 2016, 13:15

W tej sytuacji nie ma nikogo, komu by ruch utrudniali. Więc cofnęli aż do skrzyżowaniu. Inaczej zakończyliby cofanie przed skrzyżowanium lub nie rozpoczęliby wcale. Więc nie rozmawialibyśmy nt. pierwszeństwa.
.....
LeszkoII napisał(a):Załącznik nr 3 do "220-stki". Opisano w nim, co to znaczy małe a co to znaczy duże natężenie ruchu pojazdów.
Poproszę o dokładne namiary.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Cofanie VS zasada prawej strony

Postprzez JAKUB » wtorek 26 stycznia 2016, 14:48

LeszkoII napisał(a):
JAKUB napisał(a):Co to jest natężenie ruchu? (podst.prawna).
Załącznik nr 3 do "220-stki". Opisano w nim, co to znaczy małe a co to znaczy duże natężenie ruchu pojazdów
wybacz ...
jak możesz zacytuj, bo mam problem kopać się z 444 str. Pamiętam "przez mgłę", a jak to się ma do skrzyžowania?
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Cofanie VS zasada prawej strony

Postprzez szymon1977 » wtorek 26 stycznia 2016, 14:51

JAKUB napisał(a):...a jak to się ma do skrzyžowania?
Nieco dziwnie brzmi Twoje pytanie wobec tego, co wcześniej pisałeś:
JAKUB napisał(a):Nie wolno cofać na drodze
o dużym natężeniu ruchu.
Jakoś się musi mieć skoro natężenie ruchu na rysunku uznałeś na tyle duże, że zabroniłeś pojazdom cofać.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Cofanie VS zasada prawej strony

Postprzez eragon » wtorek 26 stycznia 2016, 16:26

Ale filozofia - wy inaczej nie umiecie ??
LeszkoII napisał(a):W prawo??? Źle uczysz.

Mimo pokrętnych sugestii w/g mnie nadal skreca w prawo czy jedzie, czy cofa.. Koła ma skręcone w prawo i włączony prawy kierunkowskaz..
@LII czyli cofając na lusterka w którą strone skręca autko ??
LeszkoII napisał(a):trzeba wytłumaczyć kursantowi czym sie różnic skręcanie w lewo od cofania w lewo

To wytłumacz mi jak uczyc - kierownica skręcona w prawo.. Co dalej ??
Może sam spróbuj wytłumaczyć to kursantowi a potem jeszcze egzaminatorowi..
mp0011 napisał(a): porusza się drogą, która znajduje się z prawej strony względem kierunku jazdy w stronę skrzyżowania.

Eee tam, on nie jedzie lecz cofa !!
JAKUB napisał(a):Nie wolno cofać na drodze
o dużym natężeniu ruchu.

22/6/4 mówi tylko o zakazie zawracania .."w warunkach, w których mogłoby to zagrozić bezpieczeństwu ruchu na drodze lub ruch ten utrudnić."
JAKUB napisał(a):co to jest natężenie ruchu?

Ilość pojazdów w jednostce czasu.. Ale zapewne chodzi o rozróżnienie małego od dużego .. Tu już pewnie LII pomoże..
A znalazłem taki tekst..
Czym jest mały ruch?
Zasadnym jest posłużyć się interpretacją zawartą w publikacji Kodeks drogowy z komentarzem autorstwa Adama Jasińskiego i Mariusza Wasiaka, uznanych autorytetów w zakresie ruchu drogowego.
Małe natężenie ruchu będzie wówczas, gdy ruch pojazdów nie ma charakteru ciągłego, a tym samym umożliwia kierującemu wykonanie manewru związanego z zatrzymaniem lub włączeniem się do ruchu bez spowodowania utrudnienia innym kierującym.
Pozdrowienia z prawego fotela L-ki..
Obrazek
Avatar użytkownika
eragon
 
Posty: 884
Dołączył(a): niedziela 31 sierpnia 2014, 12:50

Re: Cofanie VS zasada prawej strony

Postprzez szymon1977 » wtorek 26 stycznia 2016, 16:39

eragon napisał(a):Mimo pokrętnych sugestii w/g mnie...
I jechał w kierunku, z którego przyjechał bo tam święcą jego światła? Raczej nie. Określ najpierw w jakim kierunku jechał a dowiesz się, w którą stronę będzie skręcał.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Cofanie VS zasada prawej strony

Postprzez eragon » wtorek 26 stycznia 2016, 18:08

Jechał tam, ale cofa gdzie indziej - sam pisałeś wcześniej, że to dwie różne sprawy.. Jazda jest jazda a cofanie to manewr.. Ale kierunek pozostaje..
Jeśli przyjechał z prawej i skręcił w prawo ale się rozmyslił i cofa z powrotem w tą drogę z prawej strony to skręca w lewo??? Tylko LII tak to widzi..
Pozdrowienia z prawego fotela L-ki..
Obrazek
Avatar użytkownika
eragon
 
Posty: 884
Dołączył(a): niedziela 31 sierpnia 2014, 12:50

Re: Cofanie VS zasada prawej strony

Postprzez LeszkoII » wtorek 26 stycznia 2016, 19:04

JAKUB napisał(a):jak możesz zacytuj
Obrazek

"Jak widać" trochę mnie poniosło, bo pisałem o zał. nr 3 i o dużym natężeniu ruchu. Niemniej jednak można zakładać, że nie-mały ruch jest w przybliżeniu duży, pomijając średni, średnio duży i średnio mały (...przedprzeddzidzie dzidy itp...)

Nie więcej niż średnio jeden pojazd co 20 sekund = małe natężenie ruchu.
eragon napisał(a):To wytłumacz mi jak uczyc - kierownica skręcona w prawo.. Co dalej ??
Ja bym nauczył tak. Na placu wysiadka z samochodu z zostawionym prawym kierunkowskazem. Ustawienie kursanta przodem do maski i wytłumaczenie, że jak pojazd cofa to jedzie tyłem do przodu a wtedy "jak widać" kierunkowskaz miga z lewej strony, mimo że jest to prawy kierunkowskaz.

Trzeba uważać na komendy egzaminatora :) Bo jak powie "proszę skręcić w prawo na biegu wstecznym", to może być problem :lol: ...ale raczej takiej komendy nie ma. Jakby miał jakieś zastrzeżenia, to wynajmę szymona1977 on mu wytłumaczy :wink:
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Cofanie VS zasada prawej strony

Postprzez szymon1977 » wtorek 26 stycznia 2016, 19:35

eragon napisał(a):Jechał tam, ale cofa gdzie indziej - sam pisałeś wcześniej, że to dwie różne sprawy...
Cofa gdzie indziej niż jedzie?! Jadą dwa pojazdy jeden za drugim. Jeden skręca w lewo to drugi skręca w lewo. A, że jeden na wstecznym...
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Cofanie VS zasada prawej strony

Postprzez JAKUB » środa 27 stycznia 2016, 08:54

Rozdział 1 - Zasady ogólne
Art. 3.
1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga – szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez działanie rozumie się również zaniechanie.
Są inne, bezpieczniejsze miejsca do wykonania manewru cofania.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Cofanie VS zasada prawej strony

Postprzez szymon1977 » środa 27 stycznia 2016, 09:45

Trochę mało, żeby cofania w tym miejscu zabronić. Dotrze do Ciebie, że tematem wątku jest określenie pierwszeństwa w powstałej sytuacji, a nie rozważanie czy do sytuacji powinno czy nie powinno dojść? Formalnie PoRD takiej sytuacji nie wyklucza więc może się ona przytrafić. A Ty skończ OT.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 44 gości