Czy mogłem skręcić do posesji?

[mariusz79]

A czy w tym miejscu https://maps.google.pl/maps?q=%C5%81om%C5%BCa&hl=pl&ie=UTF8&ll=53.174008,22.066303&spn=0.00094,0.001725&sll=53.345192,22.770257&sspn=3.837262,7.064209&t=h&hnear=%C5%81om%C5%BCa,+podlaskie&z=19&layer=c&cbll=53.173962,22.066447&panoid=VdMffPh566XLywuekc27FA&cbp=12,116.52,,0,0
będąc na trzecim pasie (licząc od lewej) ze strzałką kierunkową w prawo mogę pojechać prosto z zamiarem skręcenia w prawo dopiero na najbliższym skrzyżowaniu, czy muszę obowiązkowo skręcić w prawo na dworzec PKS?
Czy może chcąc skręcić w prawo na skrzyżowaniu powinienem jechać pasem drugim licząc od lewej i zmienić pas na prawy dopiero w tym miejscu, czyli za strzałkami sugerującymi skręt w prawo na dworzec?
https://maps.google.pl/maps?q=%C5%81om%C5%BCa&hl=pl&ie=UTF8&ll=53.173772,22.066893&spn=0.00094,0.001725&sll=53.345192,22.770257&sspn=3.837262,7.064209&t=h&hnear=%C5%81om%C5%BCa,+podlaskie&layer=c&cbll=53.173825,22.066866&panoid=tSZfdC0v1pyCGjKW7UlTdQ&cbp=12,150.78,,0,0&z=19

[taik]

Podałeś @ast'owi przykład oznakowania F-10 i P-8 na wlotach skrzyżowania. Wiadomo(tzn. ja wiem), że chodzi o przejazd przez skrzyżowanie.
Natomiast umieszczenie (P-8 a tym bardziej zastosowanie się do niego)przed zjazdem na stację paliw /...wobec tego, co poniżej zacytuję.../ już takie oczywiste dla mnie nie jest

Strzałki kierunkowe, jak i znaki [F-10], pozostają tym samym bez wpływu na manewry opuszczenia, zjazdu z drogi do obiektu przydrożnego/drogi wewnętrznej.

Wyjaśnisz, a raczej rozwiniesz jeden z poprzednich Twoich postów?
Trudno bowiem malować P-8 w celu wjazdu do posesji. Co innego jednak parking przy autostradzie, obiekt przydrożny, itp.

Śpieszę z wyjaśnieniem.

Sytuacja, którą przedstawiłem na przykładzie Astowi, dotyczy zjazdu umiejscowionego w otoczeniu wlotu skrzyżowania, przy na pasie ruchu, z którego możliwa jest jazda przez skrzyżowanie.
I to jest sprawa jasna - strzałki kierunkowe pozostają bez wpływu na manewry opuszczenia, zjazdu z drogi, inaczej mówiąc, strzałki kierunkowe wyznaczają obowiązujące kierunki jazdy przez skrzyżowanie.

To co napisałem wcześniej, przy poście wyjaśniającym, gdzie strzałki kierunkowe się umieszcza, dotyczyło sytuacji zgoła odmiennej.
Chodzi o takie miejsca: 1, 2, 3.

Jest częstą praktyką, iż zjazdy publiczne do obiektów przydrożnych (stacje paliw, galerie handlowe, magazyny, dyskonty spożywcze, itd.) wyposaża się w wydzielone, dodatkowe pasy ruchu i znakuje je (te pasy) na wzór pasów wyłączania - stąd strzałki kierunkowe, a tym samym traktuje się takie miejsca jako wyjazdy z drogi - odsyłam do definicji §3.16 rozporządzenia w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie.

Dla takich właśnie miejsc - wyjazdów z drogi lub wjazdów na drogę - przewidziane jest oznakowanie pasów wyłączania, włączania oraz przeplatania - pkt. 7.7. Z-2 220.
Stosuje się drobną karykaturę powyższego, by zapewnić płynność ruchu, poprzez zastosowanie pasa ruchu pełniącego funkcję akumulacyjną.

Trudno powiedzieć w takiej sytuacji, że kierowca nie stosuje się do strzałek kierunkowych w obliczu jazdy po pasie ruchu, który prowadzi tylko w jednym kierunku - do zjazdu publicznego, choć jest to raczej wtórny efekt, wynik geometrii.

Według mnie przy odczytywaniu tzw. miejsc przecinania sie kierunków ruchu poza skrzyżowaniem, trzeba kierować się zdroworozsądkowym kryterium. Polecam choćby 'kryterium ogólnodostępności' do takich miejsc jak: stacje benzynowe, duże parkingi, supermarkety, gdzie ruch w kierunku tych miejsc statystycznie rzecz biorąc ma realny wpływ na płynność ruchu.
http://goo.gl/maps/usWWa --> to znak C-2, mocno zarośnięty (GSV odwiedziło Nowy Sącz ponownie) Czy mogę za nim skręcić do posesji lub zawrócić na drodze?

Nie ma definicji, stąd trudno o ścisłe określenie, ale podzielam Twój punkt widzenia.
Zarządcy dróg publicznych nie znakują znakami nakazu takich, indywidualnych zjazdów - jest to raczej pozbawione sensu.

Chodzi generalnie o to, że wszelkie - jak to określa 220 - miejsca krzyżowania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniami (cokolwiek to jest) znakować przy pomocy znaków nakazu, nie zakazu - alternatywy, której dla takiego przypadku 220 nie dopuszcza.

[taik]

A czy w tym miejscu będąc na trzecim pasie (licząc od lewej) ze strzałką kierunkową w prawo mogę pojechać prosto z zamiarem skręcenia w prawo dopiero na najbliższym skrzyżowaniu, czy muszę obowiązkowo skręcić w prawo na dworzec PKS?

Jadąc prosto tym pasem ruchu, ze strzałkami kierunkowymi w prawo, przejeżdżasz w obrębie zjazdu i kontynuujesz tym samym jazdę pasem ruchu do skrętu w prawo na najbliższym skrzyżowaniu, nic ponad to.
Przyznam szczerze, że te strzałki przed zjazdem są naniesione dość niefortunnie - ktoś przedobrzył.

[mariusz79]

No właśnie, ktoś przedobrzył, a nie chcę by któryś z egzaminatorów przerwał egzamin jeśli osoba egzaminowana wcześniej zmieni pas i pojedzie prosto po strzałkach kierunkowych w prawo by skręcić w prawo dopiero na skrzyżowaniu.

[Henq]

No właśnie, ktoś przedobrzył, a nie chcę by któryś z egzaminatorów przerwał egzamin jeśli osoba egzaminowana wcześniej zmieni pas i pojedzie prosto po strzałkach kierunkowych w prawo by skręcić w prawo dopiero na skrzyżowaniu.

Ale tam nie ma strzałek kierunkowych w prawo, chyba że inny google street view oglądamy? W@Leszka przykładzie masz dwa pasy do jazdy na wprost(i lewy do zawracania)!
Żaden egzaminator w tym miejscu nie powie Ci: "skręcamy w prawo" tylko "na najbliższym skrzyżowaniu proszę jechać prosto/w lewo/w prawo".
Popatrz, przetraw, zrozumiesz.

[mariusz79]

Ale tam nie ma strzałek kierunkowych w prawo, chyba że inny google street view oglądamy?

No jak nie ma.
https://www.google.pl/maps/@53.174125,22.065946,3a,75y,90h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1sJIr6s8ADi-QhPpYmi_dd4g!2e0?hl=pl
N prawym pasie masz trzy strzałki, mijasz wjazd na dworzec i masz kolejne trzy strzałki.
Po za tym chyba mnie nie zrozumiałeś.
Jeśli egzaminator wyda polecenie: na najbliższym skrzyżowaniu pojedziemy w lewo, to powstaje pytanie w którym miejscu zmienić pas na prawy. Czy można już zmienić pas jeszcze przed wjazdem na dworzec np. w tym miejscu:
https://maps.google.pl/maps?q=%C5%81om% ... 16.52,,0,0
czy może dopiero za wjazdem na dworzec np. w tym miejscu:
https://maps.google.pl/maps?q=%C5%81om% ... ,,0,0&z=19

[Makabra]

Tutaj podobna sprawa i to jeszcze na skrzyżowaniu. Od której strony by nie jechał to strzałki nie umożliwiają wjazdu do tej willi, pomimo że kiedyś była tam jeszcze sygnalizacja dla wyjazdu z tej willi.
https://www.google.pl/maps/@50.079917,1 ... !2e0?hl=pl

Świetny przykład!

Jakby co, to znalazłem na starym streetiview jak wyglądało to skrzyżowanie kiedy była sygnalizacja dla tej posesji i z każdej strony strzałki które nie umożliwiały wjazdu do niej
Patrzcie i podziwiajcie ten majstersztyk organizacji ruchu

https://www.google.pl/maps/@50.080074,1 ... VYnUsA!2e0

Jeśli egzaminator wyda polecenie: na najbliższym skrzyżowaniu pojedziemy w lewo, to powstaje pytanie w którym miejscu zmienić pas na prawy. Czy można już zmienić pas jeszcze przed wjazdem na dworzec np. w tym miejscu:
https://maps.google.pl/maps?q=%C5%81om% ... 16.52,,0,0
czy może dopiero za wjazdem na dworzec np. w tym miejscu:
https://maps.google.pl/maps?q=%C5%81om% ... ,,0,0&z=19

Ja bym nie ryzykował zmieniania pasa na ten do skrętu jeszcze przed dworcem. Potem jest jeszcze dużo miejsca. A jest to idiotycznie oznakowane bo te pierwsze trzy strzałki albo powinny zniknąć albo powinny być tam też strzałki do jazdy na wprost, ( chociaż to z kolei wprowadzało by w błąd chcących jechać prosto ), albo przesunięte na ten pas z kostki brukowej przy krawężniku.



Zresztą jeśli polecenie padłby tak wcześnie że byłby czas zmienić pas przed wjazdem na dworzec:
https://www.google.pl/maps/@53.174161,2 ... !2e0?hl=pl
to w życiu bym nie założył że tam jest dworzec a nie skrzyżowanie.

[maryann]

zjazd z dworca MPK oraz przecinka do zawracania/skrętu w lewo z dworca nie są skrzyżowaniami.

Przecinka i owszem- ale ten skręt do dworca wygląda jak skrzyżowanie, więc jako jednak skrzyzowanie jak najbardziej podciąga się pod zakaz skrętu.

[taik]

to w życiu bym nie założył że tam jest dworzec a nie skrzyżowanie.

O tym, że to nie jest skrzyżowanie, informuje kierowcę:
- brak znaku [D-1] przy zjeździe,
- brak znaku [F-10] przed zjazdem, oraz
- brak oznakowania zjazdu jako wlotu skrzyżowania szerokości 6 m i większej ([P-4], [P-13], [P-8]) - ten argument zależy ściśle od szerokości drogi, nie mam pewności, czy wynosi ona min. 6 m,
- brak oznakowania drogi przy zjeździe (tą którą jedziemy) jako wlotu skrzyżowania szerokości 6 m i większej ([P-1d], [P-2a], [P-2b], [P-8]).

(...) ten skręt do dworca wygląda jak skrzyżowanie, więc jako jednak skrzyzowanie jak najbardziej podciąga się pod zakaz skrętu.

Zbyt daleka droga, by "formalnie" nazwać to skrzyżowaniem.

[maryann]

Jaka droga?
Na zdjęciu, po zastanowieniu- może i podjazd do dworca. Ale normalnie w ruchu, to normalne skrzyzowanie- wlot jednokierunkowej.

[taik]

Jaka droga?

"Daleka droga" jako związek frazeologiczny.

Na zdjęciu, po zastanowieniu- może i podjazd do dworca. Ale normalnie w ruchu, to normalne skrzyzowanie- wlot jednokierunkowej.

Maryann, używasz klasyfikacji wykraczającej poza definicję z ustawy.

Proszę, odpowiedz mi na pytanie.
Kto na tym "skrzyżowaniu" posiada pierwszeństwo przejazdu i jakie oznakowanie informuje o tym jadących drogą dwujezdniową... a może inaczej... i dlaczego stosownego oznakowania, informującego o pierwszeństwie przejazdu, nie umieszczono na wlotach drogi dwujezdniowej?

[maryann]

Bo na większości dróg przed skrzyżowaniami nie informuje się o pierwszeństwie D1 lub A6?

[taik]

Bo na większości dróg przed skrzyżowaniami nie informuje się o pierwszeństwie D1 lub A6?

Dobrze, że okrasiłeś powyższą wypowiedź znakiem zapytania.

Maryann, jest wręcz przeciwnie do tego, co napisałeś.

Znaki [A-7] i [B-20] umieszczone przed skrzyżowaniem nie mogą występować samodzielnie, lecz tylko z odpowiednimi znakami ([A-6] lub [D-1]) na drodze z pierwszeństwem przejazdu. Nie dotyczy to znaków umieszczonych przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym.

oraz

[B-20] nie może występować samodzielnie na skrzyżowaniach. Należy go stosować odpowiednio ze znakami [D-1] lub [A-6] (pkt 5.2.1. lub 2.2.6).

Pomijam przypadki, o których również należy wspomnieć, by ująć całość zagadnienia, nie powtarzania znaku [D-1] dla skrzyżowania odległego nie więcej niż 50 m od skrzyżowania oznakowanego znakiem [D-1] (pkt. 5.2.1.3 Z-1 220) lub oznakowania jednym znakiem [A-6] (z odpowiednią tabliczką [T-6b]) wielu skrzyżowań, jeżeli nie można zastosować indywidualnego (dla każdego z tych skrzyżowań) oznakowania.
Powyższe okoliczności nie występują z oczywistych względów.