filmik-pytanie

[mariusz79]

szerszon

Dla prostowaczy rond owszem , dobry.

Ja bynajmniej nie jestem zwolennikiem prostowania rond.

Nie kwestionuję prawego zjazdowego w określonych sytuacjach. przy konkretnej geometrii ronda.

Ja też nie, tylko różnie to nazywamy.

Tylko po kiego miesza terminologię i nazywa to skrętem w prawo ?

Bo skręca w prawo= zmienia kierunek jazdy w prawo. Nazywa rzeczy po imieniu.

Potem usłyszy to taki aaklonen/evo i dla niego z ronda to zawsze w prawo, chociażby strzałki kierunkowe wskazywały na coś innego.

Na rondzie jak na każdym skrzyżowaniu można pojechać w prawo, prosto, w lewo, zawrócić. Czyż nie mam racji?

[szerszon]

Sorry nie przekonasz mnie że kierunek jazdy to nie kierunek ruchu, a jazda to nie ruch pojazdu, bo:
1) Jest to sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem
2) Jest to sprzeczne z powszechnymi definicjami słów w języku polskim
3) Nie jest to nigdzie zdefiniowane, ani rozróżnione przez PoRD.

Nawet nie mam zamiaru ciebie przekonywać. Tu chodzi o to, abyś przekonał sie sam z siebie.
Dlatego tez podaje tobie różne sytuacje drogowe.
Niestety , gdy nie masz co napisać, bo wyjdzie kompletny bigos usiłujesz zdyskredytować
-kontr rozmówcę w mało elegancki sposób
-udajesz, ze pytania nie było
- drogowcy jak zwykle oznakowali sprzecznie
W odpowiedzi na twoje punkty
1. Zdrowy rozsądek wnika z ogólnego wykształcenia osobnika. Jesli ktoś nie wie jak sie zachować w danej sytuacji zachowuje sie tak jak umie i wydaje mu sie , ze jest ok.
Piszę to bez osobistego przytyku.
Wejdzie jakiś chłopina do Wersalu, zakatarzony i aby przed audiencja nie byc zasmarkany wyciera nos w zasłony.
Jemu sie wydaje, ze postąpił zdroworozsądkowo..ostatecznie przed władcą stanie z pustym nosem
Tak więc pojęcie zdrowego rozsądku można lokalizować na różnych poziomach w zależności od ogólnego ogarnięcia jednostki.
2. Powszechne może być rozumiane jako potoczne. a to nijak nie przystaje do treści zawartej w PoRD.
Dlatego m.in podawałem przykład "powinien" vs "musi".
Ileż tu było gorących rozmów, ze skoro nie "musi" to "powinien" nie zobowiązuje.
3. Fakt. Nie ma definicji.
Ale ogólna znajomość PoRD i sprawne w nim sie poruszanie pozwala dojść do konkretnych wniosków.
Dlatego podawałem Art 25, Par 35, T-18, F-10....rysunki leszka w temacie ustąpienia pierwszeństwa..
To dosyć obszerny materiał, aby jednak wyrobić sobie zdanie.

[szerszon]

1.

Nie kwestionuję prawego zjazdowego w określonych sytuacjach. przy konkretnej geometrii ronda.

Ja też nie, tylko różnie to nazywamy.
2.

Tylko po kiego miesza terminologię i nazywa to skrętem w prawo ?

Bo skręca w prawo= zmienia kierunek jazdy w prawo. Nazywa rzeczy po imieniu.
3

Potem usłyszy to taki aaklonen/evo i dla niego z ronda to zawsze w prawo, chociażby strzałki kierunkowe wskazywały na coś innego.

Na rondzie jak na każdym skrzyżowaniu można pojechać w prawo, prosto, w lewo, zawrócić. Czyż nie mam racji?

1. I jest rzeczą niedobrą,że to różne nazewnictwo pokrywa sie z nazewnictwem całkiem innego manewru drogowego

2. I tu mamy tego przykład. Ruch kierownicą w prawo jest zmianą kierunku jazdy w prawo.
A ja sie z tym nie zgadzam, ponieważ kręcę kierownica i w lewo i w prawo w przeróżnych sytuacjach i nie są to zmiany kierunku jazdy.
Mogę przyjąć , że program Pana Dworaka jest natury bardzo popularno -przepisowej i nie wchodząc w szczegóły preferuje prawy zjazdowy kierunkowskaz jako skręt w prawo, bo inaczej połowa nie sygnalizowałaby faktu opuszczania ronda wpływając przez to na zmniejszenie płynności i bezpieczeństwa.
Jak ktoś by mi tłumaczył fizykę kwantową czysto specjalistycznym językiem to siedziałbym jak na tureckim kazaniu.
Abym cokolwiek zrozumiał musi uciec sie do zwrotów tzw potocznych.
3.A widzisz A alternatywny punkt widzenia nie dopuszcza takiej ilości manewrów na rondzie.
Jest tylko w prawo z ruchu okrężnego w nieokrężny.
Pal licho te F-10, P-x i tym podobne.

[Makabra]

Tylko po kiego miesza terminologię i nazywa to skrętem w prawo ?

Bo skręca w prawo= zmienia kierunek jazdy w prawo. Nazywa rzeczy po imieniu.

Nie zgodzę się Zmiana kierunku jazdy w prawo nie musi być skrętem w prawo. Tak samo jak zmiana kierunku w lewo nie musi być skrętem w lewo bo może to być zawracanie. Sygnalizować mamy zamiar zmiany kierunku.
Oczywiście nie mam zamiaru nikogo przekonywać, ale swoje zdanie mam. Szymon1977 nawet założył osobny wątek na ten temat

[LeszkoII]

Makabra, widzę że dostrzegasz różnicę pomiędzy zmianą kierunku jazdy a skrętem.

Moim zdaniem tu nie chodzi o użycie słów w trybie: dokonanym lub nie. Oczywiście jestem ostatnim, który by fanatycznie "dowodził" na podstawie wyrywkowych treści PoRD, że skręcanie to zupełnie coś innego niż skręcenie. Według mnie sama zmiana kierunku jazdy zwykle trwa bardzo krótko - ustawiamy bowiem pojazd po zmianie kierunku jazdy "prostopadle" do kierunku przed wykonaniem manewru z zamiarem opuszczenia go w takim kierunku, będąc jeszcze na skrzyżowaniu. Nie czekamy, aż opuścimy skrzyżowanie z kierunkowskazem włączonym, bo to mogłoby zmylić innych, iż chcieliśmy zawracać.

Zatem Twoje uwagi są godne rozważań, ale w mojej opinii nie pozwalają na zabawę słowami "skręcanie" Vs "skręcenie" w aspekcie sygnalizowania zmiany kierunku jazdy. Żeby skręcić - należy wcześniej skręcać - to zrozumiałe. Przy czym przez skręcenie na skrzyżowaniu rozumiem nie tylko zakończenie manewru zmiany kierunku jazdy, ale też jego efekt - tj. opuszczenie skrzyżowania konkretnym wylotem.

[aaltonen]

Nie zgodzę się Zmiana kierunku jazdy w prawo nie musi być skrętem w prawo.

Kierunek - strona w którą coś się porusza.

Skręcić - skierować się w inną stronę.

Sam odpowiedz na pytanie czy zmienić stronę w którą się poruszasz, to nie to samo co skręcić.

Tak samo jak zmiana kierunku w lewo nie musi być skrętem w lewo bo może to być zawracanie.

To zawrócenie nie jest szczególnym przypadkiem skręcenia?

zawrócić - zacząć się poruszać w kierunku przeciwnym niż dotychczas

[Makabra]

Nie zgodzę się Zmiana kierunku jazdy w prawo nie musi być skrętem w prawo.

Kierunek - strona w którą coś się porusza.

Skręcić - skierować się w inną stronę.

Sam odpowiedz na pytanie czy zmienić stronę w którą się poruszasz, to nie to samo co skręcić.

Ja nie wymyśliłem różnych nazewnictw w różnych przepisach. Przypadek? Nie napisali że przez zmianę kierunku jazdy rozumie się skręt w lewo, skręt w prawo i zawracanie.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:

do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;
do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Tak samo jak zmiana kierunku w lewo nie musi być skrętem w lewo bo może to być zawracanie.

To zawrócenie nie jest szczególnym przypadkiem skręcenia?

zawrócić - zacząć się poruszać w kierunku przeciwnym niż dotychczas

Zawracanie to zawracanie, a skręt w lewo to skrętu w lewo.

[aaltonen]

Kierunek - strona w którą coś się porusza.
Skręcić - skierować się w inną stronę.
Sam odpowiedz na pytanie czy zmienić stronę w którą się poruszasz, to nie to samo co skręcić.

Nie napisali że przez zmianę kierunku jazdy rozumie się skręt w lewo, skręt w prawo i zawracanie.

A musieli pisać oczywistość, która wynika ze znaczenia słów?
Przecież skręcić to skierować się w inną stronę, czyli zmienić kierunek. Mieli przepisywać słownik?

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo;do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo.
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

I gdzie tutaj jest dowód na to, że zmienić kierunek jazdy to nie to samo co skręcić?

To zawrócenie nie jest szczególnym przypadkiem skręcenia?

Zawracanie to zawracanie, a skręt w lewo to skrętu w lewo.

. Żeby mówić o skręcie - wystarczy skierować się w inną stronę.
Skręcić - skierować się w inną stronę. Czy przy zawracaniu nie skierowujesz się w inną stronę?

[maryann]

Oczywiście że nie jest to skręt w prawo. Niektóre osoby w ogóle nie zwracają uwagi na geometrię rond i oznakowanie poziome, tylko widzę tylko C12 który oczywiście przed każdym rondem wygląda tak samo I utarły się jakieś zależne, że jak jest C12 to zawsze robimy manewry na rondzie na jeden określony schemat.

O czym ten wątek w ogóle?? Makabra napisał kilka rozsądnych postów i tak za dużo w temacie, bo pierwszy by wystarczył- a tu jeszcze jakieś wąty. Tak mamy wyznaczone pasy i tak jedziemy, po co zmieniać?.