Ruch okrężny - pytanie

[dylek]

Szok...tyle znawców rond, a dyskusja nad oczywistą sprawą zaczyna rozkwitać...
C-12+A-7 przy kolizji winny będzie ten z prawej
C-12 - przy kolizji winny będzie ten z lewej
Geometria przejazdu, prędkość wjazdu....co to ma do rzeczy jeśli zasady są przejrzyste ?
Nauczyć się co znaczy "ustąpić pierwszeństwa" i tyle jeśli chodzi o kolizje na jednym pasie obwiedni pojazdów będących w chwili zderzenia pod pewnym katem względem siebie... jeśli kąt będzie zbliżony do 0 stopni (najechanie na tył) - tu przydałaby się kamerka w pojeździe, gdyż nawet szeregowy policmajster wie, że nie zawsze to oznacza winę najeżdżającego..

[maryann]

Można tak uprościć życie i kolizyjnej nie będzie, gdy dwaj wjadą równocześnie. Ale wystarczy postawić blisko sąsiednie dwa wjazdy, dużą prędkość tego z lewej i mamy BUM. Skąd się więc problem wziął? Skoro

Geometria przejazdu, prędkość wjazdu....co to ma do rzeczy jeśli zasady są przejrzyste ?
Nauczyć się co znaczy "ustąpić pierwszeństwa" i tyle.

Więc kto zawalił?

[szymon1977]

Pytanie do dyletantów:

1. Kto winny kolizji?

Oczywiście rondo może być mniejsze, oba pojazdy mogą być samochodami osobowymi, itd., itp. Proszę się nie wykręcać tylko skupić się na odpowiedzi.

058-0m.png

[szymon1977]

I dla ułatwienia jeszcze kilka pytań?

2.A. Czy zbliżający się do skrzyżowania pojazd zielony ma na podst. C-12+A-7 obowiązek ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdowi czerwonemu, który jest tak daleko, że właściwie go nie ma (np. stoi zaparkowany na chodniku)?

2.B. Czy wjeżdżający na skrzyżowanie pojazd zielony ma na podst. C-12+A-7 obowiązek ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdowi czerwonemu zbliżającemu się do skrzyżowania?

2.C. Czy wjeżdżający na skrzyżowanie pojazd zielony ma na podst. C-12+A-7 obowiązek ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdowi czerwonemu wjeżdżającemu na skrzyżowanie?

2.D. Czy wjeżdżający na skrzyżowanie pojazd zielony ma na podst. C-12+A-7 jest winny kolizji z pojazdem czerwonym, który wjechał mu w bok?

2.E. A może na podst. C-12+A-7 kierujący pojazdem zielonym powinien zaplanować trasę z ominięciem ronda bo w przypadku spotkania na drodze czerwonego kretyna może mu być trudno udowodnić niewinność w przypadku kolizji?

058-4m.png

-----
Dylek: Mogę specjalnie dla Ciebie rozrysować sytuację ze zrobieniem na rondzie z d... garażu.

[LeszkoII]

Odpowiada dyletant-ochotnik nr. 1

1. Kto winny kolizji?

Przyczyny kolizji bada się bardziej profesjonalnie niż za pomocą bardzo schematycznych rysunków. Prawdopodobnie winnymi będą piksele zielone.

2.A., 2.B, 2.C.

Nie, nie, nie.

2.D.

patrz: odp. na pytanie 1.

2.E.

Pixele czerwone mają pierwszeństwo nad pixelami zielonymi(w tej stop-klatce) Jeśli kierowca nie potrafi ustąpić pierwszeństwa to niech nie tylko omija to skrzyżowanie, co nie wjeżdża na drogi.

[szymon1977]

Pixele czerwone mają pierwszeństwo nad pixelami zielonymi(w tej stop-klatce) Jeśli kierowca nie potrafi ustąpić pierwszeństwa to niech nie tylko omija to skrzyżowanie, co nie wjeżdża na drogi.

3. W którym momencie na podstawie C-12+A-7 traktorzysta powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi czerwonemu?

4. Bo chyba nie w sytuacji "D" cofnąć się z powrotem drogę, którą przyjechał skoro na skrzyżowanie wbił się (jak to określa Szerszon) czerwony zanim udało mu się z wjeżdżającego na skrzyżowanie stać się będącym na skrzyżowaniu?

5. A propos, pytanie z logicznego myślenia: czy wjeżdżający na skrzyżowanie, czyli częściowo będący już na tym skrzyżowaniu pojazd jest już będącym na skrzyżowaniu?

6. Czy w sytuacji "C" czerwony ma na podst C-12+A-7 obowiązek ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdowi zielonemu?

[LeszkoII]

3. W którym momencie na podstawie C-12+A-7 traktorzysta powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi czerwonemu?

Źle pytasz, bo nie chodzi o "w którym momencie" tylko "komu". Pojazd czerwony znajduje się na skrzyżowaniu, podczas gdy pojazd zielony wjeżdża(przynajmniej tak wynika z rysunku). Chodzi o to, żeby ludzie nie skręcali w lewo z prawego pasa a wjeżdżając na skrzyżowanie ustąpili pierwszeństwa poruszającym się już na nim. To w praktyce oznacza, że na rondach bez odcinka przeplatania(mini, małe, niekiedy średnie ronda) pomiędzy sąsiednimi wlotem i wylotem, jadąc na wprost prawym pasem obwiedni, ustępowali pierwszeństwa do momentu minięcia pierwszego wylotu po wjeździe na skrzyżowanie czyli powstrzymali się z ""wyprzedzaniem"" z prawej strony.

Szymon Ty masz ustąpić pierwszeństwa(komu?) kierującemu identyfikując go, czy w momencie Twojego wjeżdżania był na skrzyżowaniu czy nie. Definicja ust. pierwszeństwa nie przewiduje ustalania w metrach, kiedy ustąpienie pierwszeństwa lub "nabycie pierwszeństwa" przeszło do historii. Wszystko należy robić z głową. W mieście będzie tak, a na autostradzie przy prędkościach różniących się o 60 lub więcej km/h - inaczej.

4. Bo chyba nie w sytuacji "D" cofnąć się z powrotem drogę, którą przyjechał skoro na skrzyżowanie wbił się (jak to określa Szerszon) czerwony zanim udało mu się z wjeżdżającego na skrzyżowanie stać się będącym na skrzyżowaniu?

Jeśli tak dynamiczny scenariusz opisuje Twój rys., to czerwony powinien przepuścić zielonego mimo swojego pierwszeństwa. Nawet sama ostrożność wymaga tak oczywistego zachowania a co dopiero szczególna ostrożność na skrzyżowaniu.

....Ale to musiałoby być mini rondo chyba, albo traktorzystę musiałaby spotkać awaria pojazdu. Mini ronda dobrze sprawdzają się w krajach o wysokiej kulturze jazdy.

5. A propos, pytanie z logicznego myślenia: czy wjeżdżający na skrzyżowanie, czyli częściowo będący już na tym skrzyżowaniu pojazd jest już będącym na skrzyżowaniu?
6. Czy w sytuacji "C" czerwony ma na podst C-12+A-7 obowiązek ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdowi zielonemu?

ad.5 - nie, ale co to ma do rzeczy? Wjeżdżający ustępuje pierwszeństwa - nie chodzi o jego pozycję (czy zderzak został poza linią z trójkątów czy wjechał w całości) tylko o konkretny pojazd w stosunku do innego pojazdu.
ad. 6. Nie ma takiego obowiązku, ale jeśli wjeżdża na skrzyżowanie zdecydowanie szybciej niż zielony(raczej nie przepisowa prędkość) to efekt jest taki, że szybciej nabywa pierwszeństwo.

Niestety tak to wygląda...

[szymon1977]

Jeśli tak dynamiczny scenariusz opisuje Twój rys., to czerwony powinien przepuścić zielonego mimo swojego pierwszeństwa.

Na szczęście choć bzdury pleciesz instynkt samozachowawczy ratuje Cię z opresji.

Szymon Ty masz ustąpić pierwszeństwa(komu?) kierującemu identyfikując go, czy w momencie Twojego wjeżdżania był na skrzyżowaniu czy nie.

No więc kiedy i w jaki sposób traktorzysta miał ustąpić pierwszeństwa pojazdowi osobowemu? Nie było go nawet w momencie podejmowania decyzji o rozpoczęciu manewru. Ba! Nie było go nie tylko na skrzyżowaniu ale nawet w pobliżu.

...jeśli wjeżdża na skrzyżowanie zdecydowanie szybciej niż zielony(raczej nie przepisowa prędkość) to efekt jest taki, że szybciej nabywa pierwszeństwo.

Mam rozumieć, że jeżeli z nieprzepisową prędkością się wbiję na skrzyżowanie (jak to określa kolega Szerszon) to nabywam pierwszeństwo pomimo, że jadąc zgodnie z przepisami bym go nie miał? Oj Leszko, Leszko... wróć do przedszkola. Nic nie nabywasz. W momencie gdy czerwony znalazł się na skrzyżowaniu to wjeżdżający na nie traktor (a więc uniemożliwiający mu dalszą jazdę) był po prostu jednym z warunków, które napotkał na drodze. Nie może być w ogóle mowy o ustalaniu pierwszeństwa bo na to już po prostu za późno. Traktor już jest na rondzie (chociaż tylko częściowo) i nie zniknie ani nie cofnie się na podst. C-12+A-7.

Ale to musiałoby być mini rondo chyba, albo traktorzystę musiałaby spotkać awaria pojazdu.

To nie Twoja sprawa z jaką prędkością poruszają się inni uczestnicy ruchu. Próbowałeś kiedykolwiek pokonać mini-rondo chociażby ciężarówką? Albo skręcić na skrzyżowaniu w prawo na starówce? A ciężarówką z przyczepą? Albo traktorem z dwiema?

Mini-rondo? Do wieczora będzie i mini-rondo wraz kilkoma pytaniami, na które nie będziesz potrafił w swojej infantylnej interpretacji przepisów udzielić prawidłowej odpowiedzi.

[LeszkoII]

Na szczęście choć bzdury pleciesz instynkt samozachowawczy ratuje Cię z opresji.

To nie instynkt tylko partnerstwo na drodze, szczególna ostrożność na skrzyżowaniu i zdrowy rozsądek. Czy nigdy nie przepuściłeś kogoś mając pierwszeństwo?

No więc kiedy i w jaki sposób traktorzysta miał ustąpić pierwszeństwa pojazdowi osobowemu? Nie było go nawet w momencie podejmowania decyzji o rozpoczęciu manewru. Ba! Nie było go nie tylko na skrzyżowaniu ale nawet w pobliżu.

Ciesz się, że masz szczupłe PoRD. Co do traktorzysty, to pytałeś mnie o pierwszeństwo więc odpowiedziałem...a o sprawcę kolizji mnie nie pytaj, bo jak mam ją zbadać na podstawie statycznych obrazów?

Mam rozumieć, że jeżeli z nieprzepisową prędkością się wbiję na skrzyżowanie (jak to określa kolega Szerszon) to nabywam pierwszeństwo pomimo, że jadąc zgodnie z przepisami bym go nie miał?

Masz dość dziwną sposobność zadawania pytań, w których najpierw zawierasz tezy z własnego punktu wiedzenia a później imputujesz mi, że to moje
(w przedszkolu jeszcze nie potrafiłem pisać)

W momencie gdy czerwony znalazł się na skrzyżowaniu to wjeżdżający na nie traktor (a więc uniemożliwiający mu dalszą jazdę) był po prostu jednym z warunków, które napotkał na drodze.

...jak tu z Tobą rozmawiać? Ja się chętnie wybiorę do przedszkola. Trochę powagi...wymyślasz sobie teorie, żeby zadziałał Ci Art.22.4 przy opuszczaniu ronda Nie zadziała. Masz prosty par. 36.2.... po co Ci tak wszystko komplikować?

ini-rondo? Do wieczora będzie i mini-rondo wraz kilkoma pytaniami,

...marny kierowca tego traktora, powinien się udać na przeszkolenie.

[cierpnik]

Kiedyś podajże w Bełchatowie na krajówce wybudowali super bezpieczne rondo. Mini rondo bo większego się nie dało. Oczywiście musiało być jeszcze przyjazne dla oka. No to wyspę centralną wywyższyli i zrobili mini ogród. I co? Pojawiła się analogiczna sytuacja wskazana przez Szymona. Tir utknął na rondzie. Wymusił pierwszeństwo gdy dojdzie do sytuacji D?

[szymon1977]

Tir utknął na rondzie. Wymusił pierwszeństwo gdy dojdzie do sytuacji D?

Według infantylnych interpretacji przepisów kolegów Leszko i Szerszona zapewne tak. A według PoRD nie. Według PoRD będzie tylko jednym z warunków na drodze, z jakimi spotkamy się po wjechaniu na skrzyżowanie.
-----

...wymyślasz sobie teorie, żeby zadziałał Ci Art.22.4 przy opuszczaniu ronda Nie zadziała.

W jakiej sytuacji Art.22.4. przy przejeżdżaniu z pasa na pas "nie działa"... przepraszam, nie obowiązuje? Proszę o podstawę prawną.

Masz prosty par. 36.2.... po co Ci tak wszystko komplikować?

Zaraz, zaraz! To nie ja komplikuję wymyślając teorie, jakoby zmieniającego pas ruchu na rondzie obowiązywało C-12+A-7 zamiast Art.22.4. To nie ja do rozstrzygnięcia pierwszeństwa przejazdu pomiędzy dwoma pojazdami znajdującymi się na skrzyżowaniu próbuję zastosować C-12+A-7 choć w § 36.2. wyraźnie napisano, że rozstrzyga on pierwszeństwo pomiędzy wjeżdżającym a znajdującym się na skrzyżowaniu.

[LeszkoII]

Pytanie:
Czy na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, z owalną obwiednią wokół wyspy, można wyprzedzać pojazd z prawej strony jeśli nie sygnalizuje on zamiaru zmiany kierunku jazdy w lewo?
=====

W jakiej sytuacji Art.22.4. przy przejeżdżaniu z pasa na pas "nie działa"... przepraszam, nie obowiązuje? Proszę o podstawę prawną.

Ty nie zmieniasz pasa ruchu, tylko go przejeżdżasz. Zmieniasz lub nie - kierunek jazdy. Nie potrzeba podstawy prawnej; wystarczy wczytać się w Art. 22.1. a także w Art. 22.4.

[kg1956]

Moim zdaniem jeśli spojrzeć wyłącznie pod kątem przepisów to czerwony nie może mieć i nie ma pierwszeństwa przed traktorem. Traktor wjeżdżając na rondo nie ma komu ustąpić pierwszeństwa, ponieważ na rondzie nie ma żadnego pojazdu. Czerwony nie może walnąć w traktor-to oczywiste. Tyle przepisy.
W praktyce jednak na miejscu traktorzysty nie pchałbym się na rondo jeśli widzę, że do lewego wjazdu zbliża się czerwony z taką prędkością, że będzie musiał hamować jeśli ja wjadę traktorem. W przypadku ewentualnej kolizji raczej nie udowodnię rzeczywistego jej przebiegu. Sytuacja będzie ewidentna: traktorzysta wyjechał czerwonemu przed pysk.
Summa summarum przepisy jedno a praktyka co innego.

[Xylon]

Czyli z tej obszernej dyskusji wynika odpowiadając na moje pytanie że "kto pierwszy ten lepszy" ;D

Pozdrawiam

[lith]

Po prostu wjeżdżając na rondo trzeba brać pod uwagę nie tylko tych będących na rondzie, ale też tych, którzy będą 'będącymi na rondzie' kiedy my będziemy na nie wjeżdżać. Bo jak dostaniesz strzała w bok to nikogo nie będzie interesowało, czy tamten na rondzie był jak się upewniałeś i czy jechał 34, czy czy 38 km/h. Oczywiście może się zdarzyć jakaś skrajna sytuacja, ze po rondzie będzie driftem leciało bmw i nie będziesz miał szans go wcześniej zauważyć wtedy patrz:


Wjeżdżając na rondo C12+A-7 interesuje Cię tyle, żeby nie dać się trafić nikomu z lewej i nie wjechać nikomu w tył