Kto ma pierwszeństwo na tym skrzyżowaniu?

[Drezyna]

Ale nie zmienia to faktu, że na podst. Art.25.1 zarówno pojazd jadący z dołu zbliżając się do skrzyżowania ma obowiązek ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdowi jadącemu z góry...

Właśnie zwróciłem uwagę, że gdy oba skręcają w lewo, to nie ma nic o ustępowaniu w art. 25. Naciągacie przepisy, a to niebezpieczne.

[szymon1977]

Hmmm... czyżby Ustawodawca założył, że wyminą się bezkolizyjnie?

[Drezyna]

Hmmm... czyżby Ustawodawca założył, że wyminą się bezkolizyjnie?

A może wręcz przeciwnie, w majestacie prawa można zrobić pięknego dzwona i odebrać dwa ubezpieczenia?
(tym z mniejszym poczuciem humoru przypominam mimo wszystko o art. 3)

[lith]

Albo skręcą przed sobą bezkolizyjnie, albo się najpierw wyminą, a potem skręcą za sobą.
@Drezyna, nie rozbijam manewru na żadne fazy. Po prostu nie uważam, że zaczyna się ten manewr wykonywać wjeżdżając na skrzyżowanie. Dopóki ten z naprzeciwka jedzie prosto, to żadnego manewru zmiany kierunku jazdy nie wykonuje. To, że zacznie skręcać jak mnie wyminie jest bez znaczenia. Tak długo jak jedzie prosto to ja chcąc zacząć skręcać muszę mu ustąpić.

[szymon1977]

Jak dla mnie manewr zmiany kierunku jazdy rozpoczyna się, gdy pojazd przestanie poruszać się zgodnie z pasami ruchu drogi, którą do skrzyżowania dojechał, a kończy się jak zacznie poruszać się zgodnie z pasami ruchu drogi, którą ze skrzyżowania zjeżdża (to żadna definicja więc za słowa nie łapać). Z pewnością natomiast nie ma żadnych w PoRD podstaw aby utożsamiać początek zmiany kierunku jazdy z wjazdem na skrzyżowanie, a koniec z wyjazdem ze skrzyżowania.
-----
A może Ustawodawca świadomie w tej sytuacji nie określa pierwszeństwa przejazdu (bo niby na jakiej podstawie skoro patrząć z obu stron sytuacja jest lustrzanym odbiciem) i liczy, że zgodnie z Art.3.1. pojazdy przejadą po prostu nie utrudniając sobie ruchu nawzajem?

[Drezyna]

... że zaczyna się ten manewr wykonywać wjeżdżając na skrzyżowanie.

Ale tu nie analizujemy manewrów, tylko art. 25. Ja uważam, że dotyczy on kierunków i planowanych manewrów w momencie zbliżania się do skrzyżowania. Z twojej wypowiedzi zrozumiałem, że sytuacja zmienia się dynamicznie na skrzyżowaniu, co uważam za zabawne i stanowiące pole do dowolnych interpretacji, których przykład podałem. No więc jak to jest?

[czepiacz]

Hej.
(...) Jakby nie było, to oba mają po swojej prawej pojazd.

Czy Ty jesteś przytomny? Są naprzeciw siebie, a nie ze swojej prawej. Popatrz na własny rysunek.
Co do pytanie, to po co jeździc kolizyjnie, gdy można bezkolizyjnie?

[maryann]

A co, jeśli obydwa włączyły lewe kierunkowskazy, ale jeden dwa skrzyżowania wcześniej... czyli i to przejedzie prosto? Czy migacz decyduje o kolejności przejazdu, czy wykonywany manewr?
Zawsze więc, zanim zdecydujemy o minięciu się bezkolizyjnym, musimy mieć pewność co do zamiarów naprzeciwnika. Inaczej lepiej to zrobić kolizyjnie, ale bezpiecznie- czyli lewymi bokami.

[lith]

@maryann
Nie zgadzam się z Tobą. Dużo większe szanse na zderzenie masz próbując wykonać manewr kolizyjnie, bo ten z naprzeciwka najzwyczajniej widząc Twój lewy zacznie skręcać Ci przed maską. Bo to w tym momencie sam powodujesz sytuację, której chcesz uniknąć. Może on nie skręci przede mną i we mnie wjedzie... to ja na wszelki wypadek nie skręcę przed nim (niech on we mnie wjedzie?? ).
Trochę jak zatrzymywanie się na zielonym i przejeżdżanie na czerwonym świetle, bo jest ryzyko, że ktoś na czerwonym z boku wyjedzie.

[maryann]

Sam się ze sobą nie zgadzam; nie wiem co bym zrobił- zazwyczaj jak widzę migacz, to mi wystarczy i wierzę i jadę. Ale czy gdy rozwiążę skrzyżowanie na podstawie migaczy a dojdzie do bum, policja mnie nie wskaże jako winnego, bo zachowanie tamtego nie wskazywało na takie zachowanie? Ruszając spod A7 nie wierzę prawemu migaczowi u tego na głównej...

[szymon1977]

Skoro już rozpisaliśmy się nt. zalet mijanie się bezkolizyjnego chciałbym zwrócić uwagę, że na niektórych skrzyżowaniach bywa to metoda zupełnie nie praktyczna. Żeby mijać się bezkolizyjnie poza wzajemnym porozumieniem kierowców muszą być odpowiednie warunki.

1. Metoda kolizyjna - przejadą po cztery pojazdy na raz.

025-7.png

2. Metoda bezkolizyjna - przejedzie tylko po jednym pojeździe.

025-8.png