Odwołanie od wyniku egzaminu

[pony994]

Witam wszystkich! Chciałbym się dowiedzieć czy podczas skrętu w lewo na drodze jednokierunkowej należy zjechać do lewej strony podczas gdy do samego skrzyżowania zajęty jest lewy pas ruchu przez sznur zaparkowanych samochodów. Za pierwszym razem nie zrobiłem tego poprawnie. Egzaminator za drugim podejściem stwierdził, że "nie wykazałem nawet chęci zmiany pasa na lewy", nie rozumiem jak bardzo blisko miałem podjechać więc wynik egzaminu był negatywny. za 3-cim razem, wykonałem ten manewr poprawnie. Po dojechaniu do WORD-u ironicznie stwierdził, że podziwia moją ostrożność. Reszte zadań wykonałem poprawnie, dlatego chciałbym się odwołać. Czy faktycznie popełniłem błąd?

[szymon1977]

Trochę to głupie wykazywać chęć zmiany pasa ruchu na zajęty przez zaparkowane samochody!?

Czy faktycznie popełniłem błąd?

Bez obejrzenia nagrania raczej trudno o odpowiedź.

[rusel]

za 3-cim razem, wykonałem ten manewr poprawnie

czyli jednak mozna bylo zjechac do lewej....

[szymon1977]

Na pewno można było tak jak za trzecim razem. A może wystarczyło tak jak za pierwszym, albo za drugim razem?

[pony994]

Tak, tylko że w zupełnie innym miejscu, na pustej drodze.

[lith]

@pony994
A przysunąłeś się w ogóle w miarę możliwości do lewej do tych samochodów, czy cisnąłeś od prawego krawężnika?

[Cyberix]

A tak z ciekawości, jaka jest bezpieczna odległość przejeżdżania obok zaparkowanych pojazdów na ulicy?

[rusel]

stanowisko KRA

Głównym celem opracowania jest ustalenie kryterium, kiedy egzaminator podejmuje decyzję o interwencji podczas omijania w ruchu miejskim.

(Problem powyższy wielokrotnie stwarzał kwestie sporne pomiędzy zdającym, a decyzją egzaminatora. Stanowił też spór decyzyjny na poziomie egzaminatorów nadzorujących jak również Urzędów Marszałkowskich.

Ustaleń dokonano w badaniach doświadczalnych do jazdy w obszarze zabudowanym.
Ustalone w badaniach parametry są zbliżone do niepisanej zasady, o której pisze prof. Witold Richter w komentarzu do Kodeksu drogowego z 1976 roku „odstęp w razie wymijania nie powinien być mniejszy …ale wynosi tyle centymetrów, ile wynosi suma prędkości obydwu pojazdów wyrażana w km/h…”. A zatem w razie wymijania pojazdu z dopuszczalną najczęściej w mieście prędkością 50 km/h, odstęp powinien być ≥ 100,0cm (1m). W myśl przyjętej metodyki odległość od 1,0m do 0,6m uznać możemy jako obszar zagrożenia Lzgr, a odległość mniejszą od 0,6m jaką odległość krytyczną.


I. Parametry bezpiecznego omijania
· bezpieczną odległość między pojazdami w zakresie prędkości do 50 km/h uznano dla samochodu osobowego ≥ 1,0m,
· dla autobusów i samochodów ciężarowych ≥ 1,5m,
II. Obszarem zagrożenia Lzgr jest odległość pomiędzy pojazdami wynoszącym dla samochodów:
· osobowych 1,0m do 0,6m
· autobusów i ciężarówek 1,5 do 1,0m
III. Parametry krytyczne ( obligujące podjęcia interwencji przez egzaminatora )

Parametry krytyczne opisane są trzema parametrami

L1k – odległość pomiędzy pojazdami,
L2k – odległość pomiędzy lusterkami,
Vkv – prędkość krytyczna przy ww. odległościach.
Dla samochodów osobowych wynosi :

L1k ≤ 0,6m
L2k ≤ 0,1m
Vkv ≥ 20km/h
Dla autobusów i samochodów ciężarowych :

L1k ≤ 1,0m
L2k ≤ 0,1m
Vkv ≥ 20km/h
Ustalone kryteria dotyczą również omijania przeszkód, robót na drogach, bram wjazdowych.

[szymon1977]

Coś z tego wynika? Czy to oznacza, że podczas jazdy mam obliczać minimalny odstęp i nawet jeżeli zaparkowane pojazdy nie tworzą równej linii jechać zygzakiem próbując wykazać się chociaż chęcią zachowania wyliczonego ze wzoru odstępu, nawet jeżeli ostatni zaparkowany przed skrzyżowaniem pojazd wystaje przykładowo o 541,238 mm więcej niż średnia pojazdów zaparkowanych wcześniej? A właśnie:

≥

Większe lub równe, żeby któryś z egzaminatorów nie pospieszył się z decyzją o interwencją.

A tak z ciekawości, jaka jest bezpieczna odległość przejeżdżania obok zaparkowanych pojazdów na ulicy?

Teoria teorią, a wyliczenie właściwego toru jazdy wykracza zdecydowanie poza obliczenie minimalnego odstępu od pojedynczego omijanego pojazdu i nie można tutaj także zapomnieć o tym, co dzieje się z drugiej strony naszego pojazdu.

[rusel]

Coś z tego wynika? Czy to oznacza, że podczas jazdy mam obliczać minimalny odstęp i nawet jeżeli zaparkowane pojazdy nie tworzą równej linii jechać zygzakiem próbując wykazać się chociaż chęcią zachowania wyliczonego ze wzoru odstępu, nawet jeżeli ostatni zaparkowany przed skrzyżowaniem pojazd wystaje przykładowo o 541,238 mm więcej niż średnia pojazdów zaparkowanych wcześniej?

omijanie pojazdow/przeszkod to świadomość kursanta lub jej brak co do ich bliskości, jeżeli kursant zbliza się do przeszkody niewykazując checi zmiany toru jazdy niezmniejszajac w zwiazku z tym predkosci to trudno z perspektywy kilkunastu metrow ocenic czy przypadkiem nie zarysuje pojazdu i tak najczesciej sie zdarza na egzaminie, brak oceny perspektywy prawej strony pojazdu i granica ok 10cm lub mniej od lusterek- interwencja

co innego jezeli pojazdy/przeszkody omijamy w odleglosci mniejszej ale z pelna swiadomoscia i brakiem mozliwosci wiekszych odstepow ze wzgledu na niespodziwane warunki na drodze

ale nie kazde nieprawidlowe omijanie gdzie granica bezpieczenstwa jest przekroczona musi konczyc sie wynikiem negatywnym, czasem jest to jedyny "bląd" i kursant pozniej nie wykazuje tendencji do "sciagania w prawo", warto kilkukrotnie sprawdzic na roznych waskich drogach jego zachowanie

[Cyberix]

Dla mnie trochę naciągana ta teoria. Kodeks precyzuje tylko minimalną odległość podczas wyprzedzania jednośladów. Natomiast inne odległości są określane jako "bezpieczne". Podobnie jak zachowanie bezpiecznej odległości od poprzedzającego pojazdu. Zapewne taka bezpieczna odległość będzie zależała nie tylko od prędkości, ale i od warunków ruchu drogowego, pogody, oraz pojazdu jakim jedziemy. Dla jednego będzie do 10cm, dla kogoś innego 50, a inny ekspert powie, że 100 cm. Tyle, że w takim wypadków trzeba by pozamykać większość pasów w miastach, bo zaparkowane samochody na poboczach/chodnikach zablokowały by możliwość jazdy pasem z zachowaniem bezpiecznej odległości wyliczonej ze wzoru.

[rusel]

pod te wytyczne warto sie stosowac w celu spojnosci decyzji, zreszta zasada 1 jezeli czuje sie zagrozony to nie mam watpliwosci co do wyniku za takie zachowanie, wazne sa okolicznosci w jakich manewr omijania ma miejsce, zasadnicze pytanie czy jest mozliwosc wiekszego odstepu? Zazwyczaj tak.....

[oskbelfer]

Witam wszystkich! Chciałbym się dowiedzieć czy podczas skrętu w lewo na drodze jednokierunkowej należy zjechać do lewej strony podczas gdy do samego skrzyżowania zajęty jest lewy pas ruchu przez sznur zaparkowanych samochodów. Za pierwszym razem nie zrobiłem tego poprawnie. Egzaminator za drugim podejściem stwierdził, że "nie wykazałem nawet chęci zmiany pasa na lewy", nie rozumiem jak bardzo blisko miałem podjechać więc wynik egzaminu był negatywny. za 3-cim razem, wykonałem ten manewr poprawnie. Po dojechaniu do WORD-u ironicznie stwierdził, że podziwia moją ostrożność. Reszte zadań wykonałem poprawnie, dlatego chciałbym się odwołać. Czy faktycznie popełniłem błąd?

Zapytam ironicznie, od kogo chcesz się dowiedzieć czy popełniłeś błąd ? Mamy wróżyć z fusów ?


Przecież egzaminator Ci powiedział żę popełniłeś. Nie wierzysz mu ? Dlaczego ? Przecież nie czepiał się miejsc gdzie błędów nie popełniałeś.

Skoro uważasz, że nie popełniłeś - to się odwołuj.

[szymon1977]

nie kazde nieprawidlowe omijanie gdzie granica bezpieczenstwa jest przekroczona musi konczyc sie wynikiem negatywnym

Tutaj mamy sytuację odwrotną, egzamin zakończony wynikiem negatywnym ze względu na zbyt duży odstęp.

wazne sa okolicznosci w jakich manewr omijania ma miejsce, zasadnicze pytanie czy jest mozliwosc wiekszego odstepu?

Tutaj mamy sytuację odwrotną, chodzi o możliwość zachowania mniejszego odstępu (o czym świadczy chociażby trzecia próba uznana za prawidłową przez egzaminatora). Tylko czy w danych okolicznościach ta mniejsza odległość miała sens? Czy np. przed samym skrzyżowaniem zaparkowane pojazdy nie były znacznie bardziej wysunięte w stronę osi jezdni i zachowanie większej odległości nie było celowe? Bo raczej wątpię, aby egzaminator wymagał jechać z mniejszą odległością niż wyliczoną na podstawie zamieszczonych powyżej wzorów. Na jego miejscu bym się bał

[rusel]

szymon...moje odpowiedzi dotyczą pytania o bezpieczne omijanie, nie sytuacje z poczatku posta.... tutaj nic sie wiecej nie dowiesz, dla kursanta moze to byc brak miejsca ale podejrzewam ze przed skrzyzowaniem bylo miejsce na dlugosc 1 moze 2 pojazdow, kursant zasugerowany sznurem....nie zjechal do lewej...bo o tym zapmnial lub nie wiedzial.....tak moglo byc...