Ściąga na egzaminie

[wiesniak]

To jak kiedyś mi się jeszcze zdarzy, że będę zdawać jakiś egzamin na prawo jazdy, to podczas przygotowania do jazdy wyciągnę telefon i zadzwonię do instruktora. "Dzień dobry panie instruktorze, gdzie tu pod maską jest ten cały płyn hamulcowy, bo się pytają? Po prawej u góry...no coś jest takiego...aha, min i max....ok to teraz światła, pan dyktuje po kolei a ja sprawdzam...jak, jak?...aa pozycyjne jeden obrót...".

O tym też nie ma nic w instrukcji egzaminowania, więc niech mnie spróbuje oblać.

[KUBA_1]

Dobrze kombinujesz!!!!
Tylko nie do instruktora prowadzącego - bo to już jest i instrukcji.
Pamiętaj o właściwej dynamice jazdy podczas poruszania się w ruchu miejskim.

[dylek]

"N-ki" za to nie może wpisać, bo nie ma podstaw wg. instrukcji egzaminowania, a to jej egzaminator musi się trzymać wydając werdykt.
Niech spróbuje inaczej, a pozbywa się ciepłej posadki.

Bzdury pleciesz :D:D:D
Poczytaj kryteria zanim się wypowiesz w ich kwestii :P
Jak ci się nie chce szukać to ci zacytuję ;)

sprawdzenie stanu technicznego podstawowych elementów
pojazdów odpowiedzialnych za bezpieczeństwo ruchu
drogowego - osoba egzaminowana musi zaprezentować,
że potrafi sprawdzić:
a) poziom oleju w silniku (osoba egzaminowana powinna
co najmniej wskazać gdzie i przy użyciu jakich
przyrządów sprawdza się poziom oleju w pojeździe),
b) poziom płynu chłodzącego,
c) poziom płynu hamulcowego,
d) poziom płynu w spryskiwaczach - osoba egzaminowana
powinna co najmniej wskazać zbiornik i po jego
otwarciu stwierdzić obecność płynu,
e) działanie sygnału dźwiękowego,
f) działanie świateł zewnętrznych pojazdu,
- odpowiednio jeżeli występuje,

2) właściwe ustawienie fotela, lusterek, zagłówków
i zapięcie pasów bezpieczeństwa, (jeżeli pojazd jest
w nie wyposażony), sprawdzenie czy drzwi pojazdu są
zamknięte,
- w lewym lusterku kierowca powinien widzieć lewy bok
pojazdu i lewy obszar przestrzeni za pojazdem
- w prawym lusterku kierowca powinien widzieć prawy
bok pojazdu i prawy obszar przestrzeni za pojazdem,
- zagłówki powinny być ustawione blisko za głową na
wysokości głowy,
- odpowiednio jeżeli występuje,

3) upewnienie się o możliwości jazdy,
- wykluczenie prawdopodobieństwa spowodowania
zagrożenia w ruchu drogowym,
- ocena sytuacji wokół pojazdu.

4) płynne ruszenie,
- opuszczenie dźwigni hamulca awaryjnego,
- łagodne puszczenie sprzęgła, zwiększenie obrotów
silnika.

Czy w stwierdzeniu " musi zaprezentować, ża potrafi sprawdzić..." jest miejsce na "może ściągać" ?????????????
Pomyśl KUBA_1 proszę.... ;)
Specjalnie dla ciebie podejdę do tematu "łopatologicznie " :D
Masz pokazać, że umiesz sprawdzić - takie są kryteria...
Wyciągając ściągę pokazujesz coś wręcz przeciwnego :P
W tym momencie dostajesz N i egzaminator jest spokojny o swoją "ciepłą posadkę"

[cman]

A czy jest napisane, że musi to zrobić "z głowy"?

Rozwodzimy się nad tym, czy egzaminator może oblać za ściąganie w trakcie pierwszego zadania egzaminacyjnego - nie, nie może, co zresztą napisałem już na samym początku i co też cały czas próbuje wytłumaczyć KUBA_1.

Pamiętaj o właściwej dynamice jazdy podczas poruszania się w ruchu miejskim.

Otóż to, wiadomo że po takim numerze egzaminator obleje delikwenta, tyle że później i za co innego, chociażby za dynamikę jazdy.

[dylek]

No to kolejny cytacik, by jednak przekonać kolegów instruktorów, by nie głosili tu na forum, że można ściągać na egzaminie praktycznym ;)

2. Charakterystyka absolwenta kursu

2.1. Absolwent kursu powinien mieć zasób wiadomości i umiejętności niezbędnych do samodzielnego kierowania tego rodzaju pojazdem, o jakie uprawnienia się ubiega, w sposób nie zagrażający bezpieczeństwu i porządkowi ruchu, a w szczególności:
1) powinien znać:
(...)
- podstawowe czynności kontrolno-obsługowe pojazdu,
(...)
2) powinien umieć:
(...)
- wykonywać podstawowe czynności kontrolno-obsługowe tych mechanizmów i urządzeń pojazdu, które mają bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo jazdy,
(...)

Jeśli pod zapis , że powinien znać czynności kontrolno-obsługowe można podciągnąć ściąganie...hmmm.... czy ja wiem..... Póki co pozostanę przy swoim zdaniu ;)

[cman]

No tak, tylko że cytacik jest już lekko nieaktualny, jakieś kilka lat.
W tej chwili zostało już tylko "umiejętności", a nie "znajomości".

[dylek]

Hehe cman masz rację -moję zapędzenie się :D - teraz zmieniono kilka wyrazów, by ktoś mógł za to przytulić łatwą kasiorkę - niemniej jednak wg mnie sens pozostał dokładnie ten sam ;)
teraz jest napisane:

§ 2. 1. Absolwent kursu powinien posiadać wiadomości, umiejętności i zachowania umożliwiające bezpieczne kierowanie pojazdem, w tym co najmniej:
1) dawać dowód znajomości i dobrego zrozumienia:
(...)
f) zasad korzystania z wyposażenia pojazdu związanego z zapewnieniem bezpieczeństwa jazdy;
(...)
2) posiadać umiejętności i zachowania w zakresie:
a) przygotowania się do jazdy i sprawdzenia stanu technicznego podstawowych elementów pojazdu odpowiedzialnych bezpośrednio za bezpieczeństwo jazdy
(...)
k) wykonywania podstawowych czynności kontrolno-obsługowych tych mechanizmów i urządzeń pojazdu, które mają bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo jazdy;

"dawać dowód znajomości" - ściąganie jest chyba raczej dawaniem dowodu nieznajomości :D
"posiadać umiejętności" - czy można powiedzieć, że ktoś coś umie, jeśli mu do tego potrzebna jest ściąga ??

Swoją drogą sam do końca nie jestem pewien, czy za ściąganie należy się "N"
Ale z drugiej strony jestem pewien, że nie może być "P"
W końcu egzamin może zdać absolwent kursu.... czyli osoba spełniająca zapis w charakterystyce absolwenta kursu...
Skoro ktoś nie "daje dowodu znajomości" i nie "posiada umiejętności" to nie powinien uzyskać pozytywnego wyniku egzaminu :D

[barbra]

="dylek
Swoją drogą sam do końca nie jestem pewien, czy za ściąganie należy się "N"
Ale z drugiej strony jestem pewien, że nie może być "P"

Sęk w tym,że na egz.na prawko są tylko dwie oceny (pozytywna i negatywna).
Tu egzaminator nie powie:-za ściąganko nieco ocenkę obniżymy...,raczej postara się nam udowodnić,że jesteśmy do egzaminu po prostu nie przygotowani...
Kuba napisał:

Przesadna kultura gorsza niz faszyzm...
Jakość (piękno zdawania) nie zawsze idzie w parze z sukcesem (czyli wynikiem pozytywnym).

Jasne,nawet dobrze przygotowanemu kursantowi może się zdarzyć,że obleje,ale to raczej każdy instruktor zrozumie...
Ale,który instruktor,chciałby (w podzięce)usłyszeć,że jego kursantowi dobrze udało się ściągać na egzaminie...?

[KUBA_1]

No to temat sie rozwinął.
Róbta jak sobie tam chceta, ja z tego zapisu z powodzeniem kożystam (w zad nr 1), bez konsekwencji w dynamice jazdy. Czy wy na swoje egzaminy nie przygotowywyliście pomocy (ściąg - fiszek - notatek- .....), bo ja zawsze i to z dużym powodzeniem. Dlaczego więc inni (kurasnci) nie mają robić tak samo. Ile to ja egzaminów zaliczyłem z fiszkami w kieszeniach, ... wy to niby święci geniusze, ...
Oczywiście co innego mieć ściągę, a co innego z niej kożystać, ale jak ktoś w nadmiarze andrenaliny zapomina o świecie to taka pomoc z kieszeni wybawi go. Jak nie bedzie w stanie zrealizować "swojej instrukcji" czyli zad. nr 1 wg. swojego planu działania i to 2-a razy, to uwaga bo może spowodować zagrożenie w ruchu drogowym (choćby na dynamice jazdy, albo i gorzej).
Zadanie nr 1 zostało wprowadzone dla uspokojenia procesu egzaminowania, aby uczeń zanim tak naprawdę ruszy samochodem, wykonał kilka czynności dla zapoznania sie z nowym środowiskiem (choćby egzaminatorem, tonacją głosu, sosobem postrzegania,... a i samochodem, że ten tu to prawie to samo co było tam), bo takim jest każdy egzamin.

[DEXiu]

Według mnie dopuszczalną ściągą na egzaminie praktycznym byłaby lista rzeczy do sprawdzenia (czyli np. karteczka, na której jest napisane "św. p., m., d., k., cf., h., pm., tab.; syg. dz.") i na taką formę co łaskawszy egzaminator mógłby przymknąć oko (wiadomo - w stresie każdemu się zdarza zapomnieć), natomiast absolutnie nie powinno na ściądze być napisane co gdzie się włącza/sprawdza, bo to już jawna ignorancja.

Niemniej jednak odradzałbym jakiekolwiek próby ściągania, a już na pewno tłumaczenia się przepisami, instrukcją itp. (chyba nie muszę mówić że wtedy egzaminator może skorzystać z zasady "kto mieczem wojuje" - po prostu będzie was oceniał kropka w kropkę po instrukcji - N jak w banku).

[KUBA_1]

A czy może inaczej?
Muszę sie przyjrzeć procesowi egzaminowania, bo mnie krew zalewa jak to czytam.
Wg. mnie to egzaminator ma wypisane swoje zachowanie, a nie kursant. (on ma wykazać się wykonaniem zadań w zgodzie z tą instrukcją).Egzaminator odstąpi od procedury i egzamin uznaje się za nieważny, no chyba że to jest zabawa w żołniezyki na koszt klientów, albo jeszcze gdzieś pojawia sie iskra korupcji.
Żaden egzaminator nie robi tu żadnej taryfy ulgowej, bo straci robotę.Jest instrucja, która musi być praktycznie realizowana. i jescze jedna .

Dz U 217 par.30 pkt 4.1
o reszcie dyskusje urzędowe na piśmie poprzez Urząd Marszałkowski. (ciekawe jakiej treści? - bo nie taki domysły jak tu sie pojawiają).

[glor]

Panowie instruktorzy (niektórzy)!!!!!!!!!!!!!! Nie ośmieszajcie się!!!!!!!!!!!!!

To co piszecie to wstyd.. Gdzie Wasza duma z wykonywanego zawodu???

Czy tego uczycie na zajęciach??? Takim niedouczonym wydajecie zaswiadczenia????

W takim razie proponuje Wam juz szukać miejsc na cmentarzu dla waszych kursantów jeżdżących ze ściagami na przedniej szybie.

Powodzenia.

[cman]

Nie zauważasz różnicy pomiędzy znajomością zasad pierwszeństwa, a lokalizacji zbiorniczka z płynem do spryskiwaczy?

[glor]

Zauważam zasadniczą różnicę miedzy wiedzą a nie wiedzą i odpowiednim przygotowaniem do praktycznej jazdy samochodem oraz wymagań na egzaminie a także po nim.

Sugerowanie, że posiadanie ściągi i korzystanie z niej, nie jest powodem do przerwania egzaminu nie świadczy dobrze o osobach przygotowujących przyszłego kierowcę.

Posiadac wiedzę to jedno, mieć wątpliwości to drugie (do tego służy np. to forum), a propagowanie niewłaściwego podejscia to niestety TRAGEDIA.

Proszę - nie odpowiadaj mi, że korzystanie ze ściągi jest watpliwością która wymaga specjalnego wyjasnienia.

Powodzenia.


PS. możemy dyskutować o stawianych wymaganiach na egzaminie, negować (czy są potrzebne?) lub nie, ale one są i obowiązują - nie uczmy kombinowania. To naprawde nie przyniesie nic dobrego.

[barbra]

- nie uczmy kombinowania.

Od samego początku starałam się być obiektywna,bo luźno traktowałam wątek "ściągania",który pewnie w czasach szkolnych,też nie był mi obcy,ale...
No właśnie...są egzaminy,które się zdaje,po to by zaliczyć dany materiał -i kolejny rok do przodu,a pewne wiadomości zaległe w "archiwum"-do niczego niepotrzebne.Ten wątek jednak dotyczy konkretnej sytuacji,bo robiąc prawo jazdy,chcemy być kierowcami,a to co zyskamy na kursie ma nam ułatwiać bezpieczną jazdę i zapewnić bezpieczeństwo także innym na drodze.Zatem od instruktora oczekuję,by pomógł mi nie tylko zdać egzamin państwowy,ale głównie!,by pomógł mi być kierowcą,po jego zdaniu.Dlatego zgadzam się z przedmówcą,że kombinowanie nie jest tu potrzebne...Sama robiłam prawko pół roku,a moi instruktorzy"stawali na głowie",by to zadanie mi ułatwić -i w końcu ta współpraca zaowocowała pozytywnym wynikiem.A najważniejsze,że po odebraniu prawka jeżdżę(bez niczyjej łaski).