I gdzie tu sprawiedliwoś

[wooly]

Co do tego wyprzedzania i filmiku w ktorym te słowa wypowiada dyrektor Krakowskiego MORD-u i egzaminator w jednej osobie. Przeciez nikt o zdrowych zmyslach nie pojedzie 2 km za rowerem z predkoscia 15km/h, bo predzej czy pozniej ktos z tylu wyprzedzi nas zatrzymie sie i wyciagnie z auta a wtedy wpier... murowany na srodku jezdni. Na takie wyprzedzanie przymyka się oko bo tak podpowiada zdrowy rozsadek, tak jest tez na placu w pierwszym zadaniu chodzi o sprawdzenie ustawienia zaglowka lub zamkniecia drzwi gdyby stosowac te przepisy wszytkie na sztywno to moze na 100 zaliczyłyby 3 osoby

[piotrekbdg]

Twoja interpretacja tego artykułu na to wskazuje.
Sam artykuł jedynie zabrania parkowania w ten sposób.

Zabrania się parkowania które zmusiłoby kogoś do przejechania linii. Czyli jeśli ktoś jednak tak zaparkuje/dopadnie go awaria to jesteśmy zmuszeni zaistniałą sytuacją do przejechania po tejże linii. Zawrócić nie mozemy (bo też najechalibyśmy na linię), opcja żeby przerzucił nas śmigłowiec też jest mało prawdopodobna. Dlatego nie mamy innego wyjścia jak kontynuować jazdę, a nasze nieprzestrzeganie "linii" spowodowane jest czyimś wykroczeniem. W przypadku rowerzysty nikt przepisów nie łamie.

Przeciez nikt o zdrowych zmyslach nie pojedzie 2 km za rowerem z predkoscia 15km/h, bo predzej czy pozniej ktos z tylu wyprzedzi nas zatrzymie sie i wyciagnie z auta a wtedy wpier... murowany na srodku jezdni.

Ciągłe linie mają to do siebie że w końcu się kończą. Na swoim egzaminie miałem bardzo podobną sytuację. Podwójna ciągła i rowerzysta. Jechał daleko od krawęznika, więc zwolniłem, pojechałem chwilę za nim, rowerzysta obrócił się i zauważył mnie, przysunął się do prawej krawędzi i wtedy po mału go śmignąłem poprzez przysunięcie się do osi jezdni ale bez jej przekroczenia.

Jeżeli nie zgadzasz się z tą interpretacją to wyjaśnij mi w jakich warunkach można linię ciągłą przekraczać a w jakich nie. Jestem tego bardzo ciekaw, bo narazie się dowiedziałem że przy wyprzedzaniu rowerzysty mogę, a co z traktorem, kombajnem, śmieciarką, Cinquacento które jedzie 20 km/h na ograniczeniu do 60. Też mogę sobie anulować oznaczenia pzoiome? Swoją opinię podeprzyj fragmentami PoRD.

[disaster]

Najpierw podeprzyj swoje tezy odpowiednim artykułem, skoro już o legalizmie mówimy.

Bo nadal z Twoich wywodów nie wyniki kto daje Ci prawo omijania nieprawidłowo zaparkowanego samochodu przejeżdżając podwójną ciągłą.

A co w sytuacji, gdy rowerzysta znajduje się na jezdni, mimo istnienia pobocza?

Zgodnie z Twoją logiką już go wyprzedzić mogę....

Śmieciarkę zgodnie z Twoją logiką też no bo art.90KW i tak dalej.

[wooly]

Jasne ze ciagnika smieciarki nie mozna wyprzedzic to samo dotyczy pojedynczej linii ciaglej i za najechanie albo przekroczenie powinien byc egzamin przerwany, to co powiedzialem dotyczy rowerzystow ogladnijcie ten program wystrczy poswiecic 3min i zrozumiecie, a PORD nie ma nic do powiedenia w tej sprawie po za minimalnym odstepem od pojazdu jednosladowego. Jezeli ktos zaparkuje przy P-4 to co mam siedziec w egzaminacyjnej eLce z kandydatem i zimowac czekajac az jasnie pan wlasciciel uprzejmie odjedzie. Ja na praktykach egzamnatorskich mialem taki przypadek kursant zatrzymal sie i czekal az egzaminator powiedzial "prosze ominac ten pojazd, bo caly dzien nie bedziemy tak stac i czekac" . jezeli was egzaminator uwala za najechanie na lub przejechanie P-4 w takim przypadku pisac skarge do Marszalka, bo to nie wy popelniliscie wykroczenie tylko ten co ten pojazd zaparkował i macie zalatwione uniewaznienie egzamnu a WORD przpreprowadza go ponownie na wlasny koszt. wierzcie jakbym chcial uwalac to to zrobie bez mrugniecia okiem i wszystko bedzie zgodne z instrukcja egzaminowania i PORD a zdawalnosc bede mial 1 w porywach do 3 %

[piotrekbdg]

Jasne ze ciagnika smieciarki nie mozna wyprzedzic

A rower już tak? Ja patrzę w przepisy ale takiej sposobności nie widzę. A pan Dworak póki co też ich jesczze samemu tworzyć nie może.

Najpierw podeprzyj swoje tezy odpowiednim artykułem, skoro już o legalizmie mówimy.

Napisałem Ci już artykuł na który się powołuję i objaśniłem najprostszymi słowami. Na więcej niestety mnie nie stać.

[wooly]

jasne ze niepowinno sie wyprzedzac rowniez rowerzysty, jezeli chcesz mozesz jechac za nim, jak kandydat chce go wyprzedzic to jak najedzie na linie zachowujac bezpieczny odstep nic sie nie dzieje i w taki sposob to oceniam. Ja nie wymyslam ani nikt inny, tylko chodzi o "życiowość" niektórych przepisów, tak samo jak widzę gdy kandydat potrafi jezdzic a auto mu gasnie na egzaminie 5 razy to go nie oblewam.

[cman]

A co z życiowością przepisu dla rowerzysty?

Art. 24. 6. Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo i - w razie potrzeby - zatrzymać się w celu ułatwienia wyprzedzania.

[disaster]

Jasne ze ciagnika smieciarki nie mozna wyprzedzic

A rower już tak? Ja patrzę w przepisy ale takiej sposobności nie widzę. A pan Dworak póki co też ich jesczze samemu tworzyć nie może.

Najpierw podeprzyj swoje tezy odpowiednim artykułem, skoro już o legalizmie mówimy.

Napisałem Ci już artykuł na który się powołuję i objaśniłem najprostszymi słowami. Na więcej niestety mnie nie stać.

Tyle, że wskazany przez Ciebie artykuł jedynie zabrania parkowania w sposób uniemożliwiający przejazd bez przekraczania ciągłej - nie zezwala natomiast na jej przekraczanie.

Gdyby ustawodawca chciał zezwolić na omijanie nieprawidłowo zaparkowanego pojazdu z naruszeniem linii P-4 to w § 86 ust. 5 rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych i administracji w sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz. U. z dnia 12 października 2002 r.) Rozdział 4 napisałby:

Znak P-4 "linia podwójna ciągła" rozdziela pasy ruchu o kierunkach przeciwnych i oznacza zakaz przejeżdżania przez tę linię i najeżdżania na nią, chyba że istnieje konieczność ominięcia przeszkody znajdującej się na jezdni.


Nie napisał, nie pozostawiając tym samym pola do twórczej interpretacji.


Jeszcze raz podkreślam, że nie jestem zwolennikiem ortodoksyjnego kierowania się tym wpisem i oczywiście ominę auto.
Niemniej jednak w takiej sytuacji jeśli nie będę miał widoków na rychły koniec ciągłej to wyprzedzę rowerzystę a nawet ciągnik, jeśli tylko będę miał ku temu odpowiednie warunki (widoczność, miejsce itp.)

[piotrekbdg]

Jeszcze raz podkreślam, że nie jestem zwolennikiem ortodoksyjnego kierowania się tym wpisem i oczywiście ominę auto.
Niemniej jednak w takiej sytuacji jeśli nie będę miał widoków na rychły koniec ciągłej to wyprzedzę rowerzystę a nawet ciągnik, jeśli tylko będę miał ku temu odpowiednie warunki (widoczność, miejsce itp.)

Ehh, ucięło posty...co do zacytowanego fragmentu: gdybyś napisał to w dziale "Sytuacje na drodze" nie odezwałbym się słowem, bowiem takie odstępstwo od reguł szczególnie jeszcze na trasie przy sprzyjających warunkach nie wydaje mi się czymś nagannym czy po prostu złym. Ale temat ten wałkujemy w dziale "Egzamin na prawo jazdy", na co zwracam uwagę po raz kolejny, a w takim przypadku i przy takich wymogach egzaminacyjnych opisywane odstępstwo od reguł może się dla egzaminowanego skończyć mało szczęśliwie. Więc nie piszcie w tym temacie że ciągłą można przejeżdżać jak się chce bo jest tylko dekoracją, a pojechanie za rowerzystą, kombajnem, czy bryczką będzie błędem. Nie będzie, bo nasza mało oszałamiająca prędkość będzie wynikiem warunków panujących na drodze, a niewykonanie manewru wyprzedzania: brakiem sposobności ku temu by skończyć go w sposób zgodny z przepisami.

Ja też nie zatrzymuję się do zera przed zieloną strzałką tylko zwalniam, ale nie piszę w tym dziale że tak jest dobrze i tak się jeździ na egzaminie, a jak tak nie zrobicie to będziecie tamować ruch. "Życiowość" mego postępowania też raczej nie przekonałaby egzaminatora do wystawienia oceny pozytywnej...

[lith]

Ale jak trafisz na np. kilometrowy odcinek z podwójną ciągłą to już nie jest to takie oczywiste... wszyscy jadący za toba zaraz zaczną sie pieklić, trąbic i pewnie wyprzedzać, egzaminator zacznie się prawdopodobnie wkurzać i niecierpliwić. Trzeba jakoś spróbować wyczuć atmosferę w pojeździe itd. Ja myślę, że na 80% bym wyprzedził, bo tak nakazuje zdrowy rozsądek i myślę, że 99% egzaminatorów by to uznało za zupełnie normalne.

[piotrekbdg]

Ja myślę, że na 80% bym wyprzedził, bo tak nakazuje zdrowy rozsądek i myślę, że 99% egzaminatorów by to uznało za zupełnie normalne.

To są twoje dywagacje nie poparte żadnymi głębszymi argumentami. Ja na egzamie miałem podobną sytuację, podwójna ciągła i rowerzysta. Jechał praiwe środkiem pasa, więc do jechałem do niego, zwolniłem znacznie, rowerzysta zauważył mnie, zjechał maksymalnie do prawej i wtedy wykonałem wyprzedzanie, ale tak że i 1 metr odstępu był i ciągła nienajechana. Dlaczego samochodu nie mogę wyprzedzić na ciągłej, a rower już mogę? Bo jedzie ok 20 km/h? Sa inne pojazdy które jadą mniej więcej tyle samo:

-walec drogowy
-śmieciarka
-bryczka
-samochód z awarią (trójką za szybą)
-pług śnieżny (jeśli to zima)
-traktor z przyczepą,

więc które pojazdy mogę wyprzedzić na ciągłej a które nie?

[lith]

Teoretycznie to po prostu nie możesz najechać na linie ani jechać drugiej stronie jezdni, nawet jak na Twojej części drzewo będzie rosło.

[szerszon]

...egzaminator zacznie się prawdopodobnie wkurzać i niecierpliwić.... że na 80% bym wyprzedził, bo tak nakazuje zdrowy rozsądek i myślę, że 99% egzaminatorów by to uznało za zupełnie normalne.

1.powinien zmienic zawód albo przed egzaminem łyknąc np persen
2.zdrowy rozsądek- który to Art bo nie znalazłem.
3.Obawiam się ,że procent sie zgadza ,tylko ,ze w druga stronę.

[piotrekbdg]

Teoretycznie to po prostu nie możesz najechać na linie ani jechać drugiej stronie jezdni, nawet jak na Twojej części drzewo będzie rosło.

A jak jest praktycznie? Praktycznie nie można oblać za przekroczenie linii ciągłej? Dobrze zrozumiałem?

[Amos]

Teoretycznie to po prostu nie możesz najechać na linie ani jechać drugiej stronie jezdni, nawet jak na Twojej części drzewo będzie rosło.

A jak jest praktycznie? Praktycznie nie można oblać za przekroczenie linii ciągłej? Dobrze zrozumiałem?

Nie wiem, czy dobrze odpowiadam, ale wooly, egzaminator, jak wynika z jego wypowiedzi, napisał:

jasne ze niepowinno sie wyprzedzac rowniez rowerzysty, jezeli chcesz mozesz jechac za nim, jak kandydat chce go wyprzedzic to jak najedzie na linie zachowujac bezpieczny odstep nic sie nie dzieje i w taki sposob to oceniam. Ja nie wymyslam ani nikt inny, tylko chodzi o "życiowość" niektórych przepisów, tak samo jak widzę gdy kandydat potrafi jezdzic a auto mu gasnie na egzaminie 5 razy to go nie oblewam.