pierwszenstwo przy zawracaniu?

[SXE]

Tak ogólnie jeżdżąc po różnych miastach śląska widzę jak bezmyślnie montowane są warunkowe strzałki.
Idealnie jest to rozwiązane w Jastrzębiu , gdzie zielone strzałki świecą się tylko w momencie jazy bezkolizyjnej.
Próbowałem wyszukać jak to powinno być przepisowo, ale jakoś ciężko trafić w necie.
Zły montaż jest w Gliwicach , gdzie po zapaleniu strzałki i tak musimy czekać bo zawsze ktoś jedzie poprzeczną drogą .
Pytanie to po co jest w tych miejscach w ogóle montować?
W Katowicach zamontowali strzałkę na górnym sygnalizatorze i jak ktoś nie wie to nie widzi i cały czas trąbią.
I to zatrzymanie przed w sumie nie wiadomo po co.
Gdy się zatrzymam przed sygnalizatorem , to prawie nigdy nic stamtąd nie widać, inna sprawa , że nikt tego nie robi , elki tworzą w ten sposób sytuacje kolizyjne. Nawet policja się nie zatrzymuje. temat rzeka ...

pozdrawiam

[DEXiu]

SXE ==> Widać nie dość dokładnie szukałeś w przepisach. Poszukaj jeszcze (albo poszukaj na forum linka do odpowiedniego rozporządzenia). Od razu przyznaję, że sam się nie zapoznawałem dokładnie z warunkami montażu takich sygnalizatorów, ale o ile wiem to sytuacja w której świeci się warunkowa strzałka w cale nie musi być bezkolizyjna. Służą one do tego, że niektóre skrzyżowania (zwłaszcza o stosunkowo małym natężeniu ruchu) umożliwiają bezpieczny skręt samochodów, które miałyby normalnie czerwone, po uprzednim upewnieniu się, że nie spowodują zagrożenia i ustąpieniu innym pierwszeństwa. Chyba nie jest trudno wydedukować, że może się to przyczyniać do redukcji korków i częściowego rozładowania skrzyżowań.
A dlaczego trzeba się zatrzymać przed? Po to, aby się upewnić o wyżej wspomnianym niespowodowaniu zagrożenia, a co istotniejsze - za takimi sygnalizatorami prawie zawsze są przejścia dla pieszych którzy mają wtedy zielone światło i to właśnie dla ich bezpieczeństwa wprowadzono ten nakaz.

[scorpio44]

SXE, moje obserwacje są zgoła inne - w większości wypadków zielone strzałki są właśnie w sytuacjach, które Ty z niewiadomych przyczyn uważasz za nieprawidłowe. :)

Zły montaż jest w Gliwicach , gdzie po zapaleniu strzałki i tak musimy czekać bo zawsze ktoś jedzie poprzeczną drogą

No toć właśnie takie znaczenie ma zielona strzałka! Masz przepuścić tamtych i dopiero jechać.

Pytanie to po co jest w tych miejscach w ogóle montować?

Może po to, żeby nie stać na czerwonym, tylko po ustąpieniu innym skręcić? :)

[SXE]

Zielone warunkowe strzałki są oczywiście potrzebne, ale wciąż nikt mnie nie przekonał , że w miejscach wymienionych przeze mnie mają one sens, ale w sumie osoby wypowiadające się nie sa pewnie ze śląska i nie widzą absurdu montowania ich na niektórych skrzyżowaniach.
Równie dobrze na każdym skrzyżowaniu można by je montować mimo , że poprzeczna droga ma zielone światło.
Apropo zatrzymania to 99% kierowców nie stosuje się do zatrzymania przez sygnalizatorem i przepis byłby może i dobry , przyczym zatrzymanie najczęściej nie zapewnia żadnej widoczności i dopiero podjeżdżanie dalej zapewnia widoczność .
Także przepis jest "papierowy"
Oczywiście sam uczę zgodnie z literą prawa , ale po miastach typu Jastrzębie strzałki są poprawnie ustawione , przejazd zawsze jest bezkolizyjny i rzadko kiedy widać przed sygnalizatorem czy jest wolne , bo przeciętnie coś zasłania widok
Chyba tyle na ten temat..

[kamiles]

Równie dobrze na każdym skrzyżowaniu można by je montować mimo , że poprzeczna droga ma zielone światło.

Mam rozumieć, że chcesz zielonych strzałek wtedy, gdy na drodze poprzecznej jest światło czerwone?

po miastach typu Jastrzębie strzałki są poprawnie ustawione, przejazd zawsze jest bezkolizyjny

od bezkolizyjnych przejazdów to jest sygnalizator S-3

(...) przepis byłby może i dobry , przyczym zatrzymanie najczęściej nie zapewnia żadnej widoczności i dopiero podjeżdżanie dalej zapewnia widoczność.

Przecież zatrzymujesz się przed sygnalizatorem, masz dobrą widoczność, żeby przepuścić pieszych na przejściu (jeśli takowe jest), a następnie podjeżdżasz do drogi poprzecznej i jeśli masz możliwość jazdy, to jedziesz, jeśli nie - zatrzymujesz się do czasu, aż pojawi się taka możliwość.
hmm... mam dziwne wrażenie, że nie rozumiesz znaczenia sygnalizatora S-2... :roll: Ale najbardziej przeraziło mnie to:

Oczywiście sam uczę zgodnie z literą prawa

Jesteś instruktorem? :shock:

[scorpio44]

Równie dobrze na każdym skrzyżowaniu można by je montować mimo , że poprzeczna droga ma zielone światło.

Mam rozumieć, że chcesz zielonych strzałek wtedy, gdy na drodze poprzecznej jest światło czerwone?

po miastach typu Jastrzębie strzałki są poprawnie ustawione, przejazd zawsze jest bezkolizyjny

od bezkolizyjnych przejazdów to jest sygnalizator S-3

No dokładnie. :D Tak się zastanowiłem i stwierdziłem, że w moim mieście nie ma chyba ani jednej warunkowej strzałki, która według kryteriów SXE byłaby umieszczona "prawidłowo". :)

mam dziwne wrażenie, że nie rozumiesz znaczenia sygnalizatora S-2... :roll:

Ja również...

[SXE]

na początek do kamilosa zielona strzałki postawiłbym szczególnie na skrzyżowaniach z sygnalizacją kierunkową , a skrzyżowaniach z sygnalizacją ogólną raczej odpada.(zanim odpiszesz to pomyśl jak to ma wyglądać), wtedy zawsze przejazd będzie bezkolizyjny. Tak jest min w Rybniku i Jastrzębiu.
Apropo zatrzymywania , to tak jak wcześniej pisałem przepis jest papierowy , 90% kierowców nawet nie wie , że trzeba się zatrzymać przed światłem i do kamilosa, a co powiesz gdy zatrzymując się przed światłem nie przechodzą piesi , ba więcej nie ma pasów (zebry), a widoczność i tak jest żadna??
Scorpio jeśli chodzi o umieszczanie tych strzałek to zweryfikuj mojego posta i padnie odpowiedź czy strzałki są poprawnie ustawione.
Zresztą coś jest na rzeczy , bo niedawno chcieli je wycofać, definitywnie kończę temat

[ella]

Zresztą coś jest na rzeczy , bo niedawno chcieli je wycofać,

chcieli bo tak samo nie rozumieli zagadnienia. Na szczęście zostali wyprowadzeni z błędu.

[SXE]

Deser
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosc ... source=rss
drugi link ciekawszy , a szczególnie ptk3 , o którym pisałem , ale jakoś nikt tego nie komentuje i niech ktoś policzy ile osób zatrzyma się przed sygnalizatorem w wyznaczonym miejscu :)
http://infobike.pl/text.php?id=16266

[kamiles]

do kamilosa

a cóż to za "pokraka" słowotwórcza? :roll:

odnośnie strzałek nie muszę Cię już uświadamiać, bo Ella zrobiła to za mnie :)

zielona strzałki postawiłbym szczególnie na skrzyżowaniach z sygnalizacją kierunkową , a skrzyżowaniach z sygnalizacją ogólną raczej odpada (...) wtedy zawsze przejazd będzie bezkolizyjny.

hmm... powoli zaczynam się zastanawiać czy tylko z sygnalizatorem S-2 masz problem...

zanim odpiszesz to pomyśl jak to ma wyglądać

no sorry, to Twój wymysł - wrzuć rysunek sytuacji, o jaką Ci chodzi, to podyskutujemy

tak jak wcześniej pisałem przepis jest papierowy , 90% kierowców nawet nie wie , że trzeba się zatrzymać przed światłem

I co - uważasz, że to wina przepisu?

a co powiesz gdy zatrzymując się przed światłem nie przechodzą piesi , ba więcej nie ma pasów (zebry), a widoczność i tak jest żadna??

W dalszym ciagu nie zrozumiałeś? :shock: No to jeszcze raz: jeśli nie ma pieszych, których musisz przepuścić, to

podjeżdżasz do drogi poprzecznej i jeśli masz możliwość jazdy, to jedziesz, jeśli nie - zatrzymujesz się do czasu, aż pojawi się taka możliwość.

Nie potrafię zrozumieć w czym widzisz problem! Nikt Ci nie każe mieć wystarczającej widoczności na drogę poprzeczną przed sygnalizatorem!

[SXE]

Problem w tym , że jadąc elka miałem już kolizje właśnie przez takie zatrzymanie , zresztą jak poogladasz forum to się okaże , że nie ja pierwszy , nawet ktoś pisał o takiej kolizji na egzaminie.
Sytuacja przykładowa :
jedziesz z kursantem 40km/h , świeci się czerwone światło i skręcacie w prawo .
Za tobą jedzie pojazd i kursant spokojnie zaczyna hamować.
20 m przed liniami zatrzymania zapala sie strzałka kierowca z tyłu oczywiście na gaz , a twój kursant ostro na hamulec . Efekt :kupa problemów.
A tak ogólnie to zgadzam sie z przedmówcami i przepraszam za literówkę u kam..
pozdrawiam , czas spać

[kamiles]

jak poogladasz forum

ogladam je chyba częściej niż Ty :wink:

zapala sie strzałka kierowca z tyłu oczywiście na gaz , a twój kursant ostro na hamulec .

Przykład, który podałeś nie do końca mnie przekonuje. Czy to wina przepisu, że kierowca, który jechał za wami go nie zna (zresztą nie tylko tego - o ile mnie pamięć nie myli w kontaktach z eLką nakazuje się zachowanie szczególnej ostrożności)?
A idąc Twoim tokiem rozumowania całkowicie trzeba by było zlikwidować sygnalizację świetlną na skrzyżowaniach. Dlaczego? Wielu kierowców zaczyna ruszać, jak tylko zobaczą pomarańczowe. Mojemu znajomemu tak facet wjechał w zderzak, bo kursant chciał ruszyć na zielonym, a panu z tyłu bardzo się spieszyło...
To, że ludzie nie przestrzegają przepisów, nie oznacza, że trzeba z nich rezygnować...

I tak na koniec cytat z tego, co poleciłeś przeczytać odnośnie likwidacji strzałek:

punktem wyjścia wszystkich tych działań jest przekonanie władz odpowiedzialnych za oznakowanie dróg i inżynierię ruchu, jakoby Unia Europejska domagała się likwidacji "zielonych strzałek" jako zjawiska w ogóle. Co jest oczywistym kretyństwem, bo każdy, kto kiedykolwiek był w krajach "Starej Unii", rzekomo już wolnych od "zielonych strzałek", nawet nie rozglądając się specjalnie, dostrzeże tych strzałek setki. Są one obecne z bardzo prostego powodu: upłynniają ruch i przeciwdziałają korkowaniu się ulic.

to tyle ode mnie :) pozdrawiam

[scorpio44]

mam dziwne wrażenie, że nie rozumiesz znaczenia sygnalizatora S-2... :roll:

Po ostatnim poście SXE już nie mam takiego wrażenia - teraz jestem tego pewien! Jak również tego, że kolega nie umie czytać ze zrozumieniem, skoro na potwierdzenie swoich słów przywołuje artykuł (ten pierwszy link), w którym są przedstawione argumenty ZA strzałkami w sytuacjach, o których mówimy. A nie przeciw nim.

[SXE]

Nie będę złośliwy , ale to ty masz kłopoty ze zrozumieniem tekstu .
W żadnym poście nie napisałem ,że trzeba je zlikwidować
Ale jest sporo skrzyżowań , które wg mnie nie nadają się na stosowanie tego sygnału.
A generalnie to problem w tym zatrzymywaniu się przed światłem.
Przed chwilą wróciłem z Gliwic i na takim skrzyżowaniu przy politechnice takie zatrzymanie kompletnie nic nie daje.
Widoczność zerowa(przeszkadza lokal spirala)
I tak jeszcze dla ambitnych pytanie :\
Stoisz jako trzeci pojazd na skrzyżowaniu i skręcasz w prawo,
świeci się światło czerwone i za tobą stoją kolejne pojazdy:
Pytanie czy po zapaleniu się zielonej strzałki w prawo i ruszeniu dwóch pierwszych pojazdów
a)zatrzymasz się bezpośrednio przed sygnalizatorem
b)zatrzymasz się w miejscu o dostatecznie dobrej widoczności i po upewnieniu ,że nie zagrozisz BRD skręcisz w prawo
c)zachowasz szczególną ostrożność , lecz bez dodatkowego zatrzymania , bo przecież zatrzymałeś wcześniej czekając na strzałkę

[kamiles]

Zatrzymam się bezpośrednio przed sygnalizatorem, upewnię się czy mogę przejechać przez przejście (jeśli takowe jest) i jeśli nadal będzie się wyświetlała zielona strzałka podjadę do drogi poprzecznej (skąd będzie już dobra widoczność) i jeśli będę mogła skręcić (oczywiście ustępując pieszym na drodze poprzecznej) to skręcę, jeśli nie - poczekam na taką możliwość.

P.S. Nie widzę w tym pytaniu nic ambitnego - to zwykła znajomość przepisów.