Zmiana biegów - optymalna praca pedałami :)

[WojtekS]

trzeba w dieslu całkowicie puścić sprzęgło zanim doda się gazu

Myślę, że miał na myśli to, aby nie dodawać dużo gazu. Jakiś poślizg sprzęgła przy ruszaniu jest i tak konieczny. Na I biegu, na poziomie obrotów biegu jałowego, przeciętny samochód jedzie z prędkością ok. 7-8 km/h. Tym samym, zanim rozpędzisz się do tej prędkości, tarcza sprzęgła z definicji musi się ślizgać. Chodzi o to, aby ten poślizg trwał możliwie krótko i odbywał się z taką tylko różnicą obrotów, jaka jest konieczna do płynnego włączenia biegu i ruszenia. Czyli nie tyle nie używaj, a nie nadużywaj gazu w trakcie ruszania.

[jarowit]

trzeba w dieslu całkowicie puścić sprzęgło zanim doda się gazu

Myślę, że miał na myśli to, aby nie dodawać dużo gazu. Jakiś poślizg sprzęgła przy ruszaniu jest i tak konieczny. Na I biegu, na poziomie obrotów biegu jałowego, przeciętny samochód jedzie z prędkością ok. 7-8 km/h. Tym samym, zanim rozpędzisz się do tej prędkości, tarcza sprzęgła z definicji musi się ślizgać. Chodzi o to, aby ten poślizg trwał możliwie krótko i odbywał się z taką tylko różnicą obrotów, jaka jest konieczna do płynnego włączenia biegu i ruszenia. Czyli nie tyle nie używaj, a nie nadużywaj gazu w trakcie ruszania.

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Akurat rozmawiałem z serwisantem ( przynajmniej miałem takie wrażenie ) o zmianie biegów w czasie jazdy. Co myślisz na temat puszczania sprzęgła i dodawania gazu przy zmianie biegów w czasie jazdy? Mam robić tak samo jak w benzynowym , czyli ( przy zmianie na wyższy bieg) puszczam sprzęgło do momentu brania - przytrzymuje ułamek sekundy i puszczam dodając gazu czy dodawać gazu po całkowitym zwolnieniu sprzęgła, a może po prostu dawkować mniej gazu w czasie puszczania sprzęgła? Przepraszam za upierdliwość, ale chcę się nauczyć dobrze jeździć, a jak się wyrobi złe nawyki to później ciężko zmienić...

[ringus1]

Rób tak, żeby nie szarpało i żeby silnik nie wył od 'nadmiaru biernych obrotów', to będzie dobrze. Czyli z poślizgiem, ale możliwie najmniejszym. I nie ma tu znaczenia rodzaj silnika.

[WojtekS]

Co myślisz na temat puszczania sprzęgła i dodawania gazu przy zmianie biegów w czasie jazdy? Mam robić tak samo jak w benzynowym , czyli ( przy zmianie na wyższy bieg) puszczam sprzęgło do momentu brania - przytrzymuje ułamek sekundy i puszczam dodając gazu czy dodawać gazu po całkowitym zwolnieniu sprzęgła, a może po prostu dawkować mniej gazu w czasie puszczania sprzęgła?

Ideałem podczas zmiany biegów jest sytuacja, w której podczas włączania sprzęgła dwa wirujące elementy - koło zamachowe i tarcza sprzęgła - wirują z dokładnie taką samą prędkością w momencie stykania się. Wtedy zmiana biegów następuje bez żadnego wstrząsu i bez żadnego zużycia elementów ciernych. Dodawanie gazu podczas zmiany biegów, czy to w górę, czy w dół, służy właśnie temu, aby się przynajmniej zbliżyć do powyższej sytuacji. Podczas redukcji musisz podnieść gazem obroty silnika do poziomu, na który i tak weszłyby po włączeniu sprzęgła. Natomiast podczas zmiany na wyższy bieg obroty silnika spadają. Jeśli uda Ci się wykonać zmianę biegu z taką szybkością, aby po włączeniu wyższego biegu obroty były niższe dokładnie o tyle, ile trzeba - wszystko w porządku. Zwykle wymaga to jednak dość szybkiej zmiany. Jeśli wolisz zmieniać biegi nieco wolniej, wówczas warto wspomóc się gazem, aby obroty silnika, mimo jazdy z wciśniętym sprzęgłem, utrzymały się na odpowiednim poziomie do chwili, kiedy ponownie włączysz sprzęgło.

Czyli podczas zmiany biegów gaz powinien służyć tylko do podwyższenia, ewentualnie utrzymania obrotów. W trakcie rozpędzania, dopiero po całkowitym sprzęgnięciu sprzęgła powinna nastąpić kontynuacja przyspieszania, czyli bardziej zdecydowane wciśnięcie gazu.

To, czy jest to diesel, czy benzyna, czy LPG, czy CNG, czy jeszcze coś innego, nie ma znaczenia. Zasada działania sprzęgła jest zawsze taka sama i w każdym samochodzie powinno się go używać w taki sam sposób.

[jarowit]

Dzięki za wyczerpujące wyjaśnienia

[RossoneriDevil]

Czyli podczas zmiany biegów gaz powinien służyć tylko do podwyższenia, ewentualnie utrzymania obrotów. W trakcie rozpędzania, dopiero po całkowitym sprzęgnięciu sprzęgła powinna nastąpić kontynuacja przyspieszania, czyli bardziej zdecydowane wciśnięcie gazu.

Zawsze miałem problem ze sprzęgłem od kiedy wsiadłem do samochodu, ratunkiem dla mnie jest dodawanie gazu aby samochód nie zgasł przy puszczaniu sprzęgła...ale w zimie jak jest trochę śniegu jest to czasem zgubne ponieważ koła kręcą się w miejscu....
Problemem jest też dla mnie to że jak jadę z kimś i wrzucam wyższy bieg (przeważnie przy drugim biegu) widze kątem oka jak głowa tego obok leci do przodu i do tułu czyli że szarpie....wkurza mnie to bo wiem że to dlatego że kiepsko operuje pedałami.
Co robię: przy zmianie biegów trochę podkręcam oboroty i gwałtownie puszczam gaz wciskam sprzęgło, zmieniam bieg puszczam sprzęgło dodając gazu.
Ale dzisiaj wypróbowałem wciskanie sprzęgła utrzymując pedał gazu mniej więcej w tym samym położeniu bądż troszeczkę popuszczam, zmiana biegu, puszczenie sprzegła i dodanie gazu...efekt jest zupełnie inny...(lepszy) tz,. że obrałem właściwą drogę?

[lith]

Raczej nie Jak się ma wciśnięte sprzęgło nie ma co piłować gazu.
Może po prostu za szybko ten gaz puszczasz i zaczyna hamować silnikiem jak miałeś wyższe obroty? Gazu nie puszczasz przed wciśnięciem sprzęgła tylko musisz razem to płynnie zrobić.

[RossoneriDevil]

hmm...no właśnie z tą płynnością jest najgorzej
Może faktycznie przez ułamek sekundy hamuje silnikiem i dlatego taki efekt no cóż jutro będę kombinował dalej...nawet treningi w korkach mi nie pomagają żeby wyćwiczyć ruszanie czuje że nabrałem złych nawyków...i teraz ciężko będzie je zmienić....

[czepiacz]

Chciałbym jeszcze usłyszeć opinie innych, bo to twierdzenie że trzeba w dieslu całkowicie puścić sprzęgło zanim doda się gazu powiedział mi serwisant u lokalnego dealera. Zdaje sobie sprawę że może być w błędzie, ale chcę się jeszcze upewnić

Pozdrawiam

Chrzani głupoty. Na pewno nie uczył się w samochodówce, bo by takich bzdur nir opowiadał.
Tak jak wyżej pisano, należy tak zgrać puszczanie sprzęgła z dodaniem gazu, by zmiana biegów nie była odczywalna, ale tylko słyszalna (zmiana tonacji silnika). Nawet kierowcy obyci na drodze, gdy zmieniają auto, czują dyskomfort podczas pierwszych kilka zmian biegów, gdzie "pamięc mięśniowa" nieco przeszkadza w płynnej jeździe.
Dasz radę

PS W ASO większość personelu warsztatowego nie zna się na robocie, bo fachowców wywiało na Zachód, gdzie za wiedzę się płaci godziwie.

[LeszkoII]

Mam taką filozofię. Zmieniam biegi tak i wtedy, żeby obroty oscylowały pomiędzy 1,8 a 3,2 tyś, co słychać lub można wyczuć znając bezwładność i obciążenie swojego silnika.
Gaz do obrotów 3 tyś z hakiem, delikatne zwolnienie gazu, naciśnięcie sprzęgła(krótkotrwała bezwładność silnika=śladowy spadek obrotów), jednoczesne popuszczenie(delikatnie) sprzęgła z wciśnięciem gazu(delikatnie). Wszystko zależy od danego biegu i obrotów na nim.
Ciężko o jakiś książkowy, uniwersalny i jednoznacznie poprawny przepis. Najlepiej samemu poeksperymentować, ale wydaje mi się, że będzie dobrze, jak obroty będą zmieniać się stabilnie w sposób ciągły a nie skokowy.

[marqo123]

Posiadam autko bez obrotomierza i ciezko bylo nauczyc sie plynnie zmieniac biegi ale to wszystko z czasem da sie opanowac, ważne aby zmiana nie trwała zbyt długo bo spadna obroty i zacznie szarpac, plynna zmiana u mnie wyglada tak.. przykładowo jade 35km/h III bieg puszczam gaz,sprzęgło do końca i do połowy sprzeglo szybko puszczam pod koniec lekko zwalniam aby obroty sie wyrownaly i wszystko piekne IV bieg plynnie właczony.
Trening czyni mistrza

[RossoneriDevil]

Mi raz powiedział instruktor że zmieniam biegi jak Hołowczyc ...czyli że nerwowo ....

[Baranek]

Mnie uczono, że tyle ile odpuszczasz sprzęgła to tyle samo dodajesz gazu. Działa to jak swego rodzaju równoważnia. To tak mniej więcej działa-bo wiadomo sprzęgło różnie bierze, każdy samochód trochę inny.
No i jeszcze kwestia tego, czy masz dobrze wyregulowane sprzęgło? A może sprzęgło się kończy i dlatego szarpie?

[marqo123]

@up:
Podobno nie można dodawac za duzo gazu bo sprzeglo sie slizga i duzo szybciej sie zuzywa.

[Radhezz]

@up:
Podobno nie można dodawac za duzo gazu bo sprzeglo sie slizga i duzo szybciej sie zuzywa.

Prawda, to lipa nie technika.

Najlepszy jest patent z obrotomierzem. Poza tym jak nie masz obrotomierza to możesz się posiłkować prędkościomierzem - zasada ta sama, a może nawet i prostsza, bo np. wiesz że dociągasz na dwójce do 30km/h i spokojnie możesz w tempo wrzucić trzeci bieg.

Jakkolwiek dyskusja dość mocno filozoficzna - dzięki konstrukcji skrzyni biegów (synchronizatory) i sprzęgła nie musimy się przy zmianie biegu wykazywać chirurgiczną precyzją, na początek wystarczy mniej nerwowo (czyli wolniej) puszczać sprzęgło. Resztę się z czasem załapuje na słuch i wyczucie, pamiętając że gazowanie na wciśniętym sprzęgle zmniejsza jego żywotność - w końcu zmiana biegów zaczyna wychodzić płynnie.*

Do tego naprawdę nie trzeba wiedzieć ile jest wałków w skrzyni (a rozwiązanie modelowe to 4 sztuki: wałek sprzęgłowy (napędzający; odbiorczy), wałek główny (napędzany; zdawczy), wałek pośredni, wałek z kołem zębatym tylnego biegu), bo zaraz dojdziemy do budowy synchronizatorów.

* - gdzieś na forum jest mój temat odnoszący się do niezsynchronizowanej skrzyni biegów w Starze - w takim przypadku wyrównanie obrotów jest niezwykle ważne nie ze względu na "ciut większe zużycie elementów auta" (które nawiasem mówiąc powinny wytrzymać minimum 300 tys. km, czyli dla współczesnych aut o ile nie jeździ nimi jakaś oferma są dożywotnie), tylko dlatego że zwyczajnie bieg nie wejdzie, a wbicie go "na chama" może skończyć się uszkodzeniem skrzyni (np. typu zerwana przesuwka wpada w tryby i wychodzi z tego mielonka). Sam jeszcze nie opanowałem tematu do końca, głównie redukcji, ale mam jeszcze parę pomysłów do sprawdzenia - poza tym "w górę" mi już idzie i na wyczucie wbijam biegi bez zgrzytów i bez podwójnego wysprzęglania (nawet bez sprzęgła w ogóle można zmieniać biegi...). A Staruchem jeżdżę może ze 2-3km co 3-4 miesiące, bez obrotomierza, z niesprawnym prędkościomierzem