C11

Temat ten służy wymianie spostrzeżeń i doświadczeń pomiędzy instruktorami i egzaminatorami.

Moderatorzy: ella, klebek

C11

Postprzez rusel » poniedziałek 05 lipca 2010, 11:25

Kierujacy widzac znak C11

A powinien zachowac szczegolna ostroznosc

B po prawej stronie znaku moze sie spodziewac wjazdu na droge
jednokierunkowa

C zmienia kierunek jazdy
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Postprzez Borys_q » poniedziałek 05 lipca 2010, 11:49

Co do A to ciężki temat ale wydaje mi się że tak.
B tak
C nie (dzu 220)
Szybka jazda nie wymaga odpowiednich umiejętności. Trzeba jedynie wiedzieć który pedał odpowiada za jej zwiększanie.
Borys_q
 
Posty: 3480
Dołączył(a): sobota 22 marca 2008, 16:36
Lokalizacja: Gdańsk

Postprzez archis_p » poniedziałek 05 lipca 2010, 11:53

AB

Co do "A" to ja nie mam wątpliwości. Skrzyżowanie bądź możliwość zmiany kierunku jazdy.
Volenti non fit iniuria
archis_p
 
Posty: 202
Dołączył(a): środa 24 marca 2010, 23:26

Postprzez Borys_q » poniedziałek 05 lipca 2010, 11:58

Tak tylko tam czasem jest to pytanie inaczej sformułowane a sam znak tej szczególnej ostrożności nie nakazuje, tylko miejsce w którym jest ustawiony.
Szybka jazda nie wymaga odpowiednich umiejętności. Trzeba jedynie wiedzieć który pedał odpowiada za jej zwiększanie.
Borys_q
 
Posty: 3480
Dołączył(a): sobota 22 marca 2008, 16:36
Lokalizacja: Gdańsk

odp

Postprzez rusel » poniedziałek 05 lipca 2010, 12:37

no wlasnie kloca sie zapisy dz. u 170 i 220, poza tym znak ten nie zawsze wystepuje na skrzyzowaniu tylko np. w momencie rozdzielenia jezdni do ominiecia wysepki i sam nie nakazuje ostroznosci A malo prawodopodobne
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: odp

Postprzez dylek » poniedziałek 05 lipca 2010, 18:23

rusel napisał(a):no wlasnie kloca sie zapisy dz. u 170 i 220, poza tym znak ten nie zawsze wystepuje na skrzyzowaniu tylko np. w momencie rozdzielenia jezdni do ominiecia wysepki i sam nie nakazuje ostroznosci A malo prawodopodobne




170 napisał(a): 11) C-11 "nakaz jazdy z prawej lub lewej strony znaku"
zobowiązują kierującego do ruchu w kierunku zgodnym ze strzałkami; znaki te mogą być umieszczone na przedłużeniu osi drogi (jezdni) lub na samej jezdni.
2. Znaki, o których mowa w ust. 1, obowiązują na najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.

220 napisał(a):Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.

Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
(...)
3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.


Czy na skrzyżowaniu, czy poza skrzyzowaniem w miejscu, gdzie jest możliwa zmiana kierunku - mamy mowę o szczególnej ostożności..
W tych miejscach można stawiać C-11...
Wniosek C-11 stoi tylko tam , gdzie jest mowa o szczególnej ostrożności...
Dla mnie nie ma sprzeczności między 170 a 220...... a widząc C-11 należy tą szczególną ostrożność zachować..... Nie doczytałem, by mógł on stać tam gdzie nie wymaga się szczególnej ostrożności ...

Może i sam w sobie nie nakazuje jej, ale ze względu gdzie stoi, to dojeżdżając do takiego miejsca czy do tego znaku należy tą ostrożność zachować....
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

odp

Postprzez rusel » poniedziałek 05 lipca 2010, 19:51

Znak C-11 „nakaz jazdy z prawej lub lewej stronyznaku" (rys. 4.2.11.1) stosuje sie w celu wskazania kierujacym mozliwosci ominiecia wysepki (przeszkody w jezdni) z dowolnej jej strony, NIE powodujac ZMIANY zamierzonego kierunku jazdy. Po prawej stronie znaku nie moze byc dopuszczony ruch z przeciwnego kierunku.

nie kloci sie? w tym momencie szczegolna ostroznosc odpada gdyz:

Znak C-11 umieszcza sie m.i.n
-na poczatku wysepki lub przeszkody dzielacej jezdnie

art 22 jest tu zbedny gdyz nie jest to skrzyzowanie ani zmiana pasa ruchu i zmiana kierunku jazdy jak mowi powyzszy zapis nie jest wymagana

wlasnie o te roznice w zapisach mi chodzi
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: odp

Postprzez dylek » poniedziałek 05 lipca 2010, 22:05

rusel napisał(a):Znak C-11 umieszcza sie m.i.n
-na poczatku wysepki lub przeszkody dzielacej jezdnie


170 napisał(a):2. Znaki, o których mowa w ust. 1, obowiązują na najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.


jakby dobrze to porównać to wychodzi, że wprawdzie umieszcza się przy wysepce, ale patrz 170... wychodzi na to, że zgodnie z tym co mówisz to przy wysepce niby jest, ale nie obowiązuje :D:D:D:D:D
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

odp

Postprzez rusel » wtorek 06 lipca 2010, 09:50

to wszystko sie kupy nie trzyma zapis ze 170tki jest zbyt ogolny, jak pokazuje 220stka objezdzajac wysepke w jezdni (patrz rysunek 4.2.11.3 ) nadal kierunek jazdy jest ten sam i jak mowi zapis nie zmusza sie kierujacego do jego zmiany, zmienia sie jedynie kierunek ruchu wybierajac przejazd z prawej strony znaku podobnie jak w przypadku T18 nieoczekiwanej zamiany kierunku ruchu i mysle ze autor pytania doskonale wiedzial co robi :D
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Postprzez scorpio44 » wtorek 06 lipca 2010, 11:37

Cały problem bierze się stąd, że znaki C-9-C-11 są w rozporządzeniu objęte tą samą definicją co C-1-C-8, i wynika z tego, że w wypadku tych pierwszych też mamy zawsze do czynienia ze zmianą kierunku jazdy, co jest przecież bzdurą.
scorpio44
 
Posty: 6964
Dołączył(a): piątek 05 lipca 2002, 11:54
Lokalizacja: Elbląg

odp

Postprzez rusel » wtorek 06 lipca 2010, 12:55

no wlasnie, dlatego nalezy to inaczej interpretowac np. znak nakaz jazdy na wprost przed skrzyzowaniem, nie zmienia kierunku jazdy ale jest stawiany gdzie TECHNICZNIE INSTNIEJE MOZLIWOSC ZMIANY KIERUNKU JAZDY bo moze byc w polaczeniu z tabliczka nie dotyczy pojazdow komunikacji miejskiej i zmiana kierunku jazdy moze miec miejsce, ale znak c11 o ktorym mowa nie musi byc stawiany w kontekscie przeplatania sie drog i w tym problem
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Postprzez Olin » piątek 09 lipca 2010, 14:18

Odpowiedź "A" jest problematyczna zwłaszcza w odniesieniu do znaków od C-9 do C-11. W rozporządzeniu 220 wyraźnie jest mowa, że przejazd obok znaku C-11 nie może powodować zmiany kierunku jazdy. Jeżeli jeszcze znak C-11 ustawiony jest na początku wysepki lub przeszkody dzielącej jezdnię to nie zachodzą żadne przesłanki zmuszające do zachowania szczególnej ostrożności.
W związku z tym, jeżeli jest wyjątek, ja nie zaznaczyłbym odpowiedzi A.
Odpowiedz B oczywiście prawidłowa.
Olin
 
Posty: 490
Dołączył(a): piątek 02 marca 2007, 10:38


Powrót do Dyskusje szkoleniowców i egzaminatorów

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości