Przekroczenie prędkości a Kontratyp.

[sjakubowski]

Witam!

Chciałem poruszyć temat, głównie dla prawników, ale może tutaj również uda się go rozwinąć.

Otóż załóżmy, iż przekraczam dozwoloną prędkość, czyli popełniam wykroczenie. Jednak przekroczenie owej prędkości jest spowodowane załóżmy sytuacją zagrożenia a właściwie "ratowaniem się" przed wypadkiem.

Czy owe przekroczenie prędkości, a właściwie sytuacja zagrożenia, może być potraktowana jako Kontratyp, czyli okoliczność wyłączająca karną bezprawność czynu?


Pozdrawiam.
Sebastian.

[cwaniakzpekaesu]

Z tym, że o wyłączeniu winy - moim zdaniem - powinien rozstrzygać sąd. Przykład, który podałeś jest skrajny acz możliwy... w praktyce.

Lepszym - bo każdego może to spotkać - jest przykład, w którym np. rodzącą kobietę odwozi do szpitala kierujący, przekraczając znacznie przy tym prędkość. W trakcie jazdy zostaje zatrzymany przez policję w wyniku pomiaru prędkości za jej przekroczenie.
Moim zdaniem policja powinna w takiej sytuacji odstąpić od ukarania mandatem i skierować sprawę do sądu... celem rozstrzygnięcia. Efektem - przy założeniu, że fakt rzeczywiście miał miejsce - winno być bądź uniewinnienie z przyczyn wyłączających ściganie (korzystne rozstrzygnięcie), bądź uznanie winnym i odstąpienie od ukarania (mniej korzystne)...

[mariusz79]

Witam.
Odnośnie sytuacji którą opisuje sjakubowski,rzeczywiscie mozna unuknąć odpowiedzialnosci karnej za wykroczenie,czyli w tym przypadku za przekroczenie predkości,ponieważ nie popełnia wykroczenia, kto działa w celu uchylenia bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego dobru chronionemu prawem, jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone nie przedstawia wartości oczywiście większej niż dobro ratowane.Mowi o tym Art.16 & 1 KW.
Przykład:
Wyobraźmy sobie taką sytuacje.Jedziemy na odcinku drogi gdzie prędkość jest ograniczona znakiem B-33 do 30 km/h i widzimy w lusterku wstecznym na naszym pasie ruchu rozpędzony samochód ciężarowy,ktorego kierujący z nieznanych nam przyczyn nie hamuje.Pasy ruchu po naszych bokach są zajete,więc nie mamy gdzie uciekać.Przed nami na nasze szczeście wolna droga,więc co robimy?
Ratujemy sie poprzez dynamiczne przyspieszenie do prędkosci takiej, ktora pozwoli nam na uniknięcie wypadku lub zminimalizowanie jego skutków.W takim przypadku jesli przekroczymy prędkość nie bedziemy pociągnięci do odpowiedzialności karnej i jednocześnie uratujemy życie sobie i naszym pasażerom.
Takich autentycznych przykładów można mnożyć.
Pozdrawiam Mariusz.
[/url][/b][/u]

[sjakubowski]

Mowi o tym Art.16 & 1 KW.

Aby być precyzyjnym:
Art. 16. § 1. Nie popełnia wykroczenia, kto działa w celu uchylenia bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego jakiemukolwiek dobru chronionemu prawem, jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone nie przedstawia wartości oczywiście większej niż dobro ratowane.

Zatem, dlaczego w szkołach jazdy na siłę uczą, iż pod żadnym pozorem nie wolno przekraczać dozwolonej prędkości? Na pytania typu - a gdy podczas wyprzedzania, pojawi się pojazd w przeciwka? - odpowiedź brzmi - nie wolno!

Czyżby chodziło o minimalizowanie nadmiaru wiedzy, aby mętlik się nie zrobił w głowie czy raczej o unikanie sytuacji, gdzie prędkość będzie przekraczana - "bo skoro jednak można"...

Pozdrawiam.

[mariusz79]

Sjakubowski odpowiedziałem na Twoje pytanie i nie bardzo rozumiem co jest dla Ciebie nie jasne.Po co do tego mieszac szkolenie kursantow?Przede wszystkim masz przestrzegac ustawy prawa o ruchu drogowym i żeby wszystko bylo jasne prędkości nie wolno przekraczac,bo jak sam napisaleś jest to wykroczenie,a co grozi za takie wykroczenie to nie bedę Ci tlumaczyl bo napewno sam wiesz.Podałem Ci art. z którego można wywnioskować iż w bardzo niebezpiecznych sytuacjach drogowych,kiedy jest zagrożenie życia lub zdrowia człowieka to w tej wyjatkowej sytuacji,możesz byc zwolniony z odpowiedzialnosci karnej jeśli popelnisz jakies wykroczenie, gdyż życie ludzkie jest ponad prawem i zawsze terzeba je ratowac.
Co do wyprzedzania o którym wspomniałeś to niby skąd ma sie pojawic ten pojazd i niby dlaczego masz zwiekszyc predkość ponad dopuszczalna?Po to by zdażyc wykonać manewr?
To trzeba było sie najpierw upewnic przed wyprzedzaniem czy masz odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu.( Art. 24.1.KD.
Skoro z naprzeciwka jedzie pojazd to nie miałeś dostatecznej widocznosci i miejsca do wyprzedzania,ale skoro juz doszło do takiej sytuacji to zawsze można zaprzestac manewru poprzez wyhamowanie i schowanie sie za wyprzedzany pojazd i wcale nie musisz w tym przypadku zwiekszac prędkości ponad dopuszczalna i tak należy uczyc kursantow.Po co niepotrzebnie ryzykować?
Przedewszyskim mamy jezdzic bezpiecznie i przestrzegac zasad ruchu drogowego a sytuacja którą opisałem wcześniej jest wyjatkowa i nie można ot tak sobie nie stosoac sie do przepisów.

[Borys_q]

Zatem, dlaczego w szkołach jazdy na siłę uczą, iż pod żadnym pozorem nie wolno przekraczać dozwolonej prędkości?

Bo jak powiesz, że w szczególnych przypadkach można to 60% każdą okoliczność uzna za szczególny przypadek.

[sjakubowski]

Bo jak powiesz, że w szczególnych przypadkach można to 60% każdą okoliczność uzna za szczególny przypadek.

Tak też właśnie myślałem... :-)

[oskbelfer]

Zatem, dlaczego w szkołach jazdy na siłę uczą, iż pod żadnym pozorem nie wolno przekraczać dozwolonej prędkości? Na pytania typu - a gdy podczas wyprzedzania, pojawi się pojazd w przeciwka? - odpowiedź brzmi - nie wolno!

sebastian - dlaczego na siłę uczą - nie generalizuj :)
druga sprawa - co to znaczy że z przeciwka pojawi się pojaz :) ?

Manewr wyprzedzania możesz podjąć po upewnieniu się ............itd

oczywiście sprawę należy naświelać kursantom, jednak prawda jest taka że nawet bez przyczyny kierowcy w Polsce predkość przekraczają.

Inną sprawą jest wyższa konieczność - gdzieś słyszałem że facet wiózł żonę do szpitala (nie było pogotowia) ratował życie i sad go uniewinnił :)

[sjakubowski]

druga sprawa - co to znaczy że z przeciwka pojawi się pojaz :)?

Ok, może zły przykład - ten pierwszy był lepszy.

oczywiście sprawę należy naświetlać kursantom,

Tylko właśnie czy powinno się to robić oraz dlaczego się tego nie robi?
Kursanci pytają: a jak do szpitala wiozę kogoś?
Odpowiedź: to trzeba wezwać karetkę a nie samemu wozić.

I temat się ucina. Wierz mi, spotkałem się z tym kilkakrotnie.
A jeśli ktoś drąży temat, odpowiedź jest: nie można i już! Przepisy mówią wyraźnie!

Inną sprawą jest wyższa konieczność - gdzieś słyszałem że facet wiózł żonę do szpitala (nie było pogotowia) ratował życie i sad go uniewinnił :)

Był może jakiś artykuł? Jeśli byś znalazł - proszę o link.


Pozdrawiam.

[oskbelfer]

konretniej to było tak że facet pod wpływem alkonolu wiózł żonę, policja go zatrzymała .................
potem w sadzie sprawa - udowodniono że nie było sasiada, nie było pogotowia, nie było telefonu.............
gościa uniewinnili - wyzsza konieczność - z artykułow które w tej dyskusji były poruszane. Linku niebędzie - gdzieś to zasłyszałem :)

[x098]

Nawet jak nie powiem, że czasami trzeba złamać przepisy, aby ratować
To kursant prędzej czy późnej sam na to wpadnie
Chociaż by, dlatego bo w ostatnich dniach w czasie szkolenia byliśmy światkami braku reakcji policji ewidentne łamanie przepisów.
Policjanci w oznakowanym radiowozie nie zareagowali na pojazd wjeżdżający pod prąd
W drugim przypadku chłopcy w oznakowanym radiowozie pozostali bez reakcji na kierowcę jadącego w przeciwną stronę niż nakaz jazdy.
To są przypadki z ostatnich dwóch dni i świadkami zachowań policjantów byli kursanci i jak myślicie jak będą się oni (kursanci) zachowywać, gdy będą posiadać prawko?

Według założeń przyszłej ustawy JA mam odpowiadać za zachowanie moich byłych kursantów????