Art.49 ust.1 pkt.7

Temat ten służy wymianie spostrzeżeń i doświadczeń pomiędzy instruktorami i egzaminatorami.

Moderatorzy: ella, klebek

Art.49 ust.1 pkt.7

Postprzez x098 » niedziela 20 grudnia 2009, 17:46

Art.49 ust.1 pkt.7 czyli zabrania się postoju na jezdni przy jej lewej krawędzi za wyjątkiem ……… ……. …… na jezdni dwukierunkowej o małym ruchu.


I robię tak w obcym mieście na ulicy dwukierunkowej o małym natężeniu ruchu wewnątrz małego osiedla zjeżdżam do lewej krawędzi i urządzam sobie postój, nie utrudniając ruchu, na początku tej ulicy z drugiej strony stoi znak „zakaz zatrzymywania”

I co teraz? Czy jest to wykroczenie?
x098
 
Posty: 324
Dołączył(a): wtorek 25 sierpnia 2009, 14:43

Postprzez slamyr » niedziela 20 grudnia 2009, 17:49

Zrobiłem tak pewnego razu i znalazłem prezent od straży miejskiej za wycieraczką...
slamyr
 
Posty: 121
Dołączył(a): wtorek 03 listopada 2009, 23:25
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Art.49 ust.1 pkt.7

Postprzez oskbelfer » niedziela 20 grudnia 2009, 18:12

x098 napisał(a):Art.49 ust.1 pkt.7 czyli zabrania się postoju na jezdni przy jej lewej krawędzi za wyjątkiem ……… ……. …… na jezdni dwukierunkowej o małym ruchu.


I robię tak w obcym mieście na ulicy dwukierunkowej o małym natężeniu ruchu wewnątrz małego osiedla zjeżdżam do lewej krawędzi i urządzam sobie postój, nie utrudniając ruchu, na początku tej ulicy z drugiej strony stoi znak „zakaz zatrzymywania”

I co teraz? Czy jest to wykroczenie?


A skąd widziałeś że z drugiej stronyt jest B 36. Przecież mogłeś wysiąść z autka i iść w innym kierunku :)

slamyr a jaki to był prezent :)?? W Nowym Sączu wkładają banknot 200 zł. Zawsze przedświętami zatrzymuje sie w takich miejscach i tak sobie uzbieram czasem na DVD innym razem na fajki :) Hihihi. A teraz na poważnie - jak załatwiłeś z municypialnymi ten prezent ??
sorry taki mamy klimat....sorry - na autostradach nie ma skrzyżowań, am sorry
N'attendez pas le Jugement dernier. Il a lieu tous les jours.
Avatar użytkownika
oskbelfer
 
Posty: 3596
Dołączył(a): czwartek 18 września 2008, 19:17
Lokalizacja: Polska

Postprzez slamyr » niedziela 20 grudnia 2009, 19:27

Po wizycie w siedzibie SM (nie mylić ze spółdzielnią mleczarską) zaproponowano mi mandat w kwocie 100 zł i 1 pkt karny, a skończyło się na pouczeniu ;)
slamyr
 
Posty: 121
Dołączył(a): wtorek 03 listopada 2009, 23:25
Lokalizacja: Gdańsk

Postprzez Olin » niedziela 20 grudnia 2009, 19:40

Wydaje się, że znak B-36 nie może być postawiony na drodze dwukierunkowej o małym ruchu. W związku z tym, jezdnia na której zaparkowałeś w ten sposób nie może być uznana za jezdnię o małym ruchu. Tak więc zaparkowałeś swój pojazd nieprawidłowo. Pojęcie małego natężenia ruchu jest pojęciem ocennym - jest różnie interpretowane przez licznych "komentatorów" ustawy.
Olin
 
Posty: 490
Dołączył(a): piątek 02 marca 2007, 10:38

Postprzez scorpio44 » niedziela 20 grudnia 2009, 20:18

Olin napisał(a):Wydaje się, że znak B-36 nie może być postawiony na drodze dwukierunkowej o małym ruchu.

A czy na drodze o małym ruchu nie może być sytuacji, że stojący pojazd ten (mały) ruch utrudnia? Może być zresztą parę innych powodów, dla których zakaz został postawiony.

Niestety - formalnie liczy się to, że po tej stronie ulicy obowiązywał zakaz, więc mandat jest wystawiony słusznie.
scorpio44
 
Posty: 6964
Dołączył(a): piątek 05 lipca 2002, 11:54
Lokalizacja: Elbląg

Postprzez oskbelfer » niedziela 20 grudnia 2009, 21:55

scorpio44 napisał(a):
Olin napisał(a):Wydaje się, że znak B-36 nie może być postawiony na drodze dwukierunkowej o małym ruchu.

A czy na drodze o małym ruchu nie może być sytuacji, że stojący pojazd ten (mały) ruch utrudnia? Może być zresztą parę innych powodów, dla których zakaz został postawiony.

Niestety - formalnie liczy się to, że po tej stronie ulicy obowiązywał zakaz, więc mandat jest wystawiony słusznie.


Scorpio44 bardziej przychlam się do opinii Olina niż Twojej, gdyż można wydumać taką oto sytuację :

Zatrzymuje się własnie w takiej sytuacji jak opisana - ulica ma długość 200 metrów i do znaku zakazu na dodatek odwróconego mam 195 metrów - mogę go niewidzieć :) a trudno wymagać od kierowcy co jest z drugiej strony na końcu ulicy:)

Rzecz w tym że B36 jest bardzo uciążliwy .......... znak powinien być stawiany przedewszystkim w miastach ...................oraz na wąskich ulicach dwukierunkowych o dużym natężeniu ruchu ( te moje wypociny to z 220 pkt 3.2.37) tak więc kolega dostał "mandat" nie za to że tam stał znak - tylko za to że była to jednak droga o dużym natężeniu ruchu. Nie zmienia to faktu że efekt przyczynowo skutkowy jest taki sam :)
sorry taki mamy klimat....sorry - na autostradach nie ma skrzyżowań, am sorry
N'attendez pas le Jugement dernier. Il a lieu tous les jours.
Avatar użytkownika
oskbelfer
 
Posty: 3596
Dołączył(a): czwartek 18 września 2008, 19:17
Lokalizacja: Polska

Postprzez x098 » poniedziałek 21 grudnia 2009, 08:22

Olin napisał(a):Wydaje się, że znak B-36 nie może być postawiony na drodze dwukierunkowej o małym ruchu. .

Może jakiś paragrafik na poparcie tezy?
Gdybyś miał komentarzyk komentatora czy mógłbyś jego fragment zacytować?
Na pewno w tej chwili jestem w stanie pokazać jedną ulicę, w moim mieście, o małym natężeniu ruchu na której został postawiony zakaz, a jak się dobrze poszuka to na pewno się znajdzie jeszcze parę. (nowy inż. Ruchu intensywnie pracuje, co widać po ilości nowych znaków postawionych w mieście :lol: )
x098
 
Posty: 324
Dołączył(a): wtorek 25 sierpnia 2009, 14:43

Re: Art.49 ust.1 pkt.7

Postprzez h4b0 » poniedziałek 21 grudnia 2009, 11:37

x098 napisał(a):I co teraz? Czy jest to wykroczenie?


Oczywiście, że tak. Twoim obowiązkiem przy postoju jest upewnić się, że nie łamiesz żadnych przepisów. A jeśli parkujesz po lewej stronie jezdni to naturalnym jest, że możesz nie widzieć znaku - ryzykujesz.
http://jazdapolska.blogspot.com <- nauka jazdy z punktu widzenia instruktora
h4b0
 
Posty: 20
Dołączył(a): niedziela 06 grudnia 2009, 00:04
Lokalizacja: Kokotów

Postprzez sjakubowski » poniedziałek 21 grudnia 2009, 11:56

Jeśli zatrzymujemy się po lewej stronie jezdni, naszym obowiązkiem jest upewnienie się/sprawdzenie, czy przypadkiem po tej stronie jezdni nie obowiązuje zakaz zatrzymywania się (bądź postoju) wyrażony znakiem. Więc niestety potrzebny jest spacerek.

Ktoś powie, że to jest głupi przepis... Nie do końca. Gdyby tak nie było, to każdy łamał by przepisy wyrażone właśnie znakiem B-35 i B-36 "odwracając" pojazd w "drugą stronę", tak aby wyglądało na to, że staje po lewej stronie...

Pozdrawiam!
Avatar użytkownika
sjakubowski
 
Posty: 821
Dołączył(a): piątek 25 września 2009, 14:24
Lokalizacja: Łódź

Postprzez viera » poniedziałek 21 grudnia 2009, 12:44

To co piszesz sjakubowski i pozostali rozumując to w ten sposób na temat Art.49 ust.1 pkt.7 to tylko dywagacje.
Proszę przestudiować Dz.U nr.220.war.tech.znaków.
Kolega Olin podał prawidłową interpretacje tego Art.
viera
 
Posty: 159
Dołączył(a): piątek 12 września 2008, 20:52

Postprzez sjakubowski » poniedziałek 21 grudnia 2009, 13:39

Olin napisał(a):Wydaje się, że znak B-36 nie może być postawiony na drodze dwukierunkowej o małym ruchu.


viera napisał(a):To co piszesz sjakubowski i pozostali rozumując to w ten sposób na temat Art.49 ust.1 pkt.7 to tylko dywagacje.
Proszę przestudiować Dz.U nr.220.war.tech.znaków.
Kolega Olin podał prawidłową interpretacje tego Art.


Nie prawda viera! Olin nie podał prawidłowej interpretacji 220.

Podaj proszę podstawę prawną, która wyraźnie mówi o tym, że jeśli nie ma znaku B-36 to oznacza, że jest to droga o małym natężeniu ruchu. Większej bzdury nie słyszałem!

W DU 200 nic takiego nie znalazłem...
Owszem napisane jest, że:
cyt z 220: "Znak B36, powinien być stosowany przede wszystkim w miastach, na ulicach układu podstawowego, prowadzących komunikację zbiorową autobusową lub trolejbusową oraz na wąskich ulicach dwukierunkowych o dużym natężeniu ruchu."

Niestety ale pomiędzy słowem powinien być a np. "umieszczany jest" lub "jest obowiązek umieszczania go" jest wielka różnica!

To, że powinien być nie oznacza, że musi. Jeśli znak jest postawiony na ulicy o małym natężeniu ruchu, być może są inne powody dla których jest on tam umieszczony, np:
cyt. z 220: "B-36 stosuje się w celu wyeliminowania zatrzymania się na tych odcinkach drogi, na których nawet chwilowe unieruchomienie pojazdu może spowodować pogorszenie płynności ruchu pojazdu (nawet, jeśli jest on minimalny!), zmniejszenie przepustowości i wzrost zagrożenia bezpieczeństwa ruchu, oraz w pobliżu obiektów specjalnych." - za DU220.


Więc proszę nie wysnuwajcie stwierdzeń, że to czy stoi znak B-36 czy też nie - jest to miara tego, że droga jest o małym natężeniu ruchu...
Chcąc się zatrzymać przy lewej krawędzi jezdni, jeśli ocenimy, że droga ma małe natężenie ruchu, ZAWSZE należy upewnić się, czy przypadkiem nie ma tam zakazu zatrzymywania.

Pozdrawiam!
Avatar użytkownika
sjakubowski
 
Posty: 821
Dołączył(a): piątek 25 września 2009, 14:24
Lokalizacja: Łódź

Postprzez oskbelfer » poniedziałek 21 grudnia 2009, 14:03

proponuje czytac po kolei wszystkie posty - a wtedy dyskusja bedzie wygladac nieco inaczej :)
sorry taki mamy klimat....sorry - na autostradach nie ma skrzyżowań, am sorry
N'attendez pas le Jugement dernier. Il a lieu tous les jours.
Avatar użytkownika
oskbelfer
 
Posty: 3596
Dołączył(a): czwartek 18 września 2008, 19:17
Lokalizacja: Polska

Postprzez sjakubowski » poniedziałek 21 grudnia 2009, 14:14

oskbelfer napisał(a):proponuje czytac po kolei wszystkie posty - a wtedy dyskusja bedzie wygladac nieco inaczej :)


Proponuje sprawdzić znaczenie słów powinien być stosowany.

Nas obowiazują stojące znaki na drodze a nie zapis, który określa jak powinny być umieszczane znaki w danym miejscu...
Avatar użytkownika
sjakubowski
 
Posty: 821
Dołączył(a): piątek 25 września 2009, 14:24
Lokalizacja: Łódź

Postprzez x098 » poniedziałek 21 grudnia 2009, 14:42

sjakubowski napisał(a):Jeśli zatrzymujemy się po lewej stronie jezdni, naszym obowiązkiem jest upewnienie się/sprawdzenie, czy przypadkiem po tej stronie jezdni nie obowiązuje zakaz zatrzymywania się (bądź postoju) wyrażony znakiem. Więc niestety potrzebny jest spacerek.

A niby skąd taki obowiązek?
Który artykuł go nakłada?
x098
 
Posty: 324
Dołączył(a): wtorek 25 sierpnia 2009, 14:43

Następna strona

Powrót do Dyskusje szkoleniowców i egzaminatorów

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości