Forum prawojazdy.com.pl • Zobacz wątek

przez **z.janczar** » środa 23 maja 2007, 15:34

Odnośnie art 114 pkt 1 lit a polecam lekturę Prawa mo Ruchu Drogowym Porofesora Sobonia . Art 114 pkt 1 lit a zakłada zasadę "actio popularis" tzn że każdy obywatel moze zgłosić do Starosty wniosek o skierowanie obywatela na egzamin kwalifilacyjny jeżeli istnieją uzasadnione podejrzenia co do jego kwalifikacji jako kierowcy.
Ustawodawca w art 114 pkt 1 lit a pozostawił w gestii Starosty ocenę merytotyczną wniosku o skierowanie obywatela na egzamin i dał staroście możliwość wyboru na jaki egzamin skierować daną osobę.
Tak więc starosta moze skierować daną osobę na egzamin:
A)tylko praktyczny
B) tylko teoretyczny
C) praktyczny i teoretyczny
D) teroretyczny lub prakryczny (jako modyfikacja odpowiedzi)

W Zalączniku Nr 2 do rozporządenia z 2004r o Wydawaniu Uprawnień do Kierowania Pojazdami jest wyraźnie wskazanie że starosta korzystajac z uprawnień art 114 pkt 1 lit a może skierować na egzamin ..... praktyczny i/lub teoretyczny - niepotzrbne skreślić .......

Rozporządzenie 217 w sprawie egzaminowania jest wtórne do Ustawy Prawo o Ruchu Drogowym i Rozporzadenia o Wydawaniu Uprawnień reguluje ono jedynie sposób przeprowadzenia egzaminu i nie może ubezwłasnowalniać uprawnień decyzyjnych starosty

przez **kopan** » środa 23 maja 2007, 23:34

Ustawodawca tak ustalił:
Staroście rzekł że: <<<<<pozostawił w gestii Starosty ocenę merytotyczną wniosku o skierowanie obywatela na egzamin i dał staroście możliwość wyboru na jaki egzamin skierować daną osobę.>>>>>
Ale ośrodkom egzaminowania minister rzekł:
<<<<<2) teoretycznego lub praktycznego - przeprowadzany jest w stosunku do osoby podlegającej sprawdzeniu kwalifikacji w trybie określonym w art. 114
ust. 1 pkt 1 lit. a ustawy.".>>>>>>

I jest w tych stwierdzeniach oczywista niezgodność.

Ministrowi się zapodziało „i” które ustawodawca w druku załącznika wstawił.
A może odwrotnie tamci drukarze wstawili przed lub skośnik i „i”.

Kto ma racje i o co tu chodzi ???
Twierdzisz że tym wszechwiedzącym jest profesor Sobonia.
Przepraszam a czy to minister od wszechwiedzy.
A może to jakaś wiekszość sejmowa.

Jeśli tu jest tak a tam jest siak to układający pytanie powinien nie ....... do swojego gniazdka -- a inne nie kontrowersyjne pytanie wymyślić/eć.
Dla egzaminatora ważniejsza jest opinia jego chlebodawcy.
A ten kazał mu to lub to a nie jedno z drugim do kupy.

Jeśli już autor nie może się od tego .... powstrzymać to powinien do słusznych lub niesłusznych odpowiedzi dopisać

D. Przepisy są sprzeczne i nie wiadomo o co chodzi.

przez **KUBA_1** » środa 23 maja 2007, 23:48

Jakoś uleciał problem sprawdzenia kwalifikacji, a egzamin po tym fakcie (gdy jest wynik "N" tylko 1- raz), czyli po utracie kwalifikacji, o co pytał autor tematu.

Ile razy starosta kieruje na egzamin sprawdzający kwalifikacje? (może to Was naprowadzi).

Dlaczego nie ma doszkalania po 3 negatach na egzaminie po utracie kwalifikacji?
czis,

przez **z.janczar** » czwartek 24 maja 2007, 09:10

Kopan ma rację że Rozporzadzenie 217 z 2005 r zostało przedobrzone przykład art 114 PORD i $26 pkt 2 rozporządzenia 217 to nie jedyna sprzeczność w naszym prawie i efekt radosnej twórczości legislatorów z którą musza zmierzyć się praktycy.
Moim celem było ukierunkowanie ZBLA i pomoc w odpowiedzi na pytania na egzaminie . Na tak zadane pytanie w teście wszystkie odpowiedzi ( a,b,c, modyfikacja d) bedą prawdziwe

przez **kopan** » czwartek 24 maja 2007, 23:43

Zgodnie z ustawą:
Odpowiedź prawidłowa to skierowany ma zdawać egzamin teoria lub praktyka lub teoria plus praktyka.

Zgodnie z rozporządzeniem ministra osoba skierowana na egzamin ma zdawać egzamin teoretyczny lub praktyczny.

Wszystkie trzy odpowiedzi nie mogą być prawidłowe bo osoba egzaminowana podlega takiemu egzaminowi na jaki ją skierowano.

Nie można twierdzić że podlega egzaminowi teoretycznemu osoba którą skierowano na egzamin praktyczny itp. Itd.

przez **z.janczar** » piątek 25 maja 2007, 08:52

Przypominam pierwotną treść pytania jakie zadał ZBLA

......Osoba skierowana na egzamin sprawdzający kat.D z w związku z ust.114 pkt 1 litera a (utrata kwalifikacji) podlega egzaminowi:
a) tylko teoria
b) teoria + praktyka
c) tylko praktyka .........

Na tak zadane pytanie w teście wszystkie odpowiedzi sąprawidłowe ( abc + modyfikacja słowa "lub" z 217 ) nie należy odpowiedzi rozpatrywać razem lecz oddzielnie . Starosta kierujac na egzamin musi wybrać jedną z pośród tych trzech możliwości :
skierowanie na :
egz prakt.
egz teoret .
egz teortet i praktyczny .
W pytaniu chodzi o odpowiedź jakie możliwości ma starosta przy kierowaniu na egzamin kawalifikacyjny ( ma 3 możliwości ) ale konkretnie w skierowaniu wysyła już na jeden lub dwa wskazane egzaminy

[/i][/u]

przez **kopan** » niedziela 27 maja 2007, 09:21

Niestety z pytania wynika zupełnie coś innego.

Osoba skierowana – to osoba z konkretnym papierem i wskazaniem z czego ma być egzaminowana
Podlega egzaminowi – w ośrodku egzaminowania.
Podlega egzaminowi – na jaki ją starosta skierował.
Czyli pytanie tyczy zakresu egzaminowania konkretnej osoby z konkretnym skierowaniem w konkretnym ośrodku egzaminowania.

Jeśli by chodziło o to na jaki egzamin może starosta skierować, to należało by takie pytanie zadać.
W związku z podejrzeniem co do tego że osoba utraciła kwalifikacje starosta może tę osobę skierować na egzamin:
a)
b)
c)

Wtedy wszystkie odpowiedzi byłyby prawidłowe.

przez **KUBA_1** » niedziela 27 maja 2007, 11:01

Skierować Starosta może na na "badanie" (sprawdzenie kwalifikacji) co do , watpliwego- budzącego zastrzeżenia stanu wiedzy, lub watpliwego- budzącego zastrzeżenia poziomu umiejętności (albo wiedzy i umiejętności jednocześnie zwykle tak bywa).

Po pierwszym i jedynym egzaminie sprawdzającym (mogą być odzielnie po jednym sprawdzającym kwalifikacje dla teorii i odzielnie jak zda teorię jeden dla jazdy wg. zamówienia w WORD-zie) już nie ma watpliwości co do kwalifikacji skierowanego (albo ZDAŁ i je ma i prawko do zwrotu, albo NIE i je administracyjnie utracił).
Jak to badanie (egzamin) wyjdzie negatywnie to dokument wraca do Starosty i nastepuje administracyjna utrata kwalifikacji.
Tego dotyczyło pytanie.
Dzień po negatywnym egzaminie z jazdy (nawet gdy zdało sie testy) nie można mieć jakiś cząstkowych kwalifikacji. :!: Albo jesteś w ciąży - albo nie :)
Petent może (nowa decyzja administracyjna Starosty) się ubiegać o przywrócenie utraconych kwalifikacji do woli (więcej dokumentów od starosty nie otrzyma), aż zda (nie ma doszkalania po 3-ech N jak w przypadku kursantów).

:!: :? :!: :? :!: :?:

przez **kopan** » niedziela 27 maja 2007, 13:27

Co ty opowiadasz.

Art. 114. 1. Kontrolnemu sprawdzeniu kwalifikacji podlega:
1) osoba posiadająca uprawnienie do kierowania pojazdem, skierowana decyzją starosty:
a) w razie uzasadnionych zastrzeżeń co do jej kwalifikacji.

Więc jakie sprawdzanie po pierwszym nie zdanym egzaminie????
Po nie zdanym egzaminie to jest osoba z brakiem kwalifikacji.
Nie podejrzany a winny.
Mało tego że winny ale winny w zakresie podejrzeń jakie mu przedstawiono.
Może być częściowo w ciąży.
Tak jak osoba która zdała teorię a egzaminu praktycznego nie zdała.
Jest częściowo zaciążona i nie wymaga się od niej ponownego zdawania teorii do pół roku oczywiście. :lol: :oops:

przez **KUBA_1** » niedziela 27 maja 2007, 16:59

Dziwna ta ciąża, taka częściowa.
urodziła mnie moja ciocia - bo mama robiła wtedy wielkie pranie.
no trudno,...
czisssss.

przez **okana** » środa 03 października 2007, 21:50

Witam wszystkich i dziękuję za umożliwienie mi pisania na tym forum.
Odnośnie pytania o skierowanie z art 114 to istotą tego pytania jest wyraz podlega. Otóż skierowany podlega zgodnie z rozporządzeniem 217 egzaminowi teoretycznemu lub praktycznemu. W związku z tym nie można zaznaczyć odpowiedzi: tylko teoretyczny czy tylko praktyczny bo zaznaczenie którejkolwiek z nich wyklucza następną.
Natomiast jeżeli w pytaniu jest na jaki egzamin starosta może skierować to wtedy prawidłowe są odpowiedzi tylko teoretyczny albo tylko praktyczny albo teoretyczny +praktyczny.
Starosta kieruje na taki egzamin jaki uważa ale co do zasady z mocy rozporządzenia skierowany podlega egzaminowi teoretycznemu lub praktycznemu.

przez **pleszew** » sobota 24 listopada 2007, 18:28

witam jezeli w pytaniu chodzi o art 114 pk 1 pkt a to dopowiedzi sa A,B,C na bank czyli a tyklo teoretyczny , b tylko praktycznt, c teoretyczny i praktyczny pozdrawiam zdałem teorie A i B w toruniu i miałem to pytanie

przez **kopan** » wtorek 27 listopada 2007, 23:04

A czemu akurat te odpowiedzi - uzasadnij???

Twoje uzasadnienie że tak pan/pani co układał/a pytanie orzekł/a w ogóle do mnie nie przemawia.

Nie uznaje autorytetów.
I jest to twierdzenie oparte na faktach.
Autorytety tez bzdury opowiadać mogą choć nie powinny.

przez **dylek** » środa 28 listopada 2007, 00:05

Osoba skierowana na egzamin podlega takiemu egzaminowi jaki wymyślił sobie starosta :P A ten może chcieć tylko teorii, tylko praktyki lub też jednego i drugiego...
Każda odp jest poprawna... WORD podlega Staroście i ma spełniać jego zachcianki... ( oczywiście poparte literą prawa :D:D:D )

przez **pleszew** » piątek 30 listopada 2007, 16:16

witam
mialem jeszcze takie pytanko:

Okresowym badaniom technicznym podlega:

a) motorower
b) samochód osobowy
c) pojazd „SAM”

ale nad nim nie ma co debatowac bo jest dziecinnie proste pozdrawiam

pytanie z egzaminu dla egzaminatorów

Kto przegląda forum