Nowa definicja skrzyżowania

[oskbelfer]

kopan - w dyskusji pojawiały się różne argumenty, którymi starałeś się udowodnić że wyjazd ze strefy nie tworzy skrzyżowania np strefa zamieszknia jest obiektem przydrożnym - chciałbym dowiedzieć się od Ciebie czy dalej tak twierdzisz ?

[kopan]

No to czytaj od nowa, to znajdziesz odpowiedź.
To optymistyczna wersja.

[rusel]

http://www.autocentrum.pl/pic.php?file= ... 524.47.jpg


b20 i strefa w jednym pionie oznakowanie z opola

[dylek]

http://www.autocentrum.pl/pic.php?file=1295294524.47.jpg


b20 i strefa w jednym pionie oznakowanie z opola

B-20 na wyjeździe ze strefy to nie jest nic dziwnego i niezgodnego z przepisami...
Podobnie jak A-7 może być umieszczany również poza skrzyżowaniami

[rusel]

i dodalbym ze strefa nic tu nie zmienia

[szerszon]

A ja sie zapytam, czy strefa musi mieć wyodrębnione jezdnię i chodnik, czy też nie ?

[rusel]

bez kraweznikow aby obywatelom szlo sie lepiej nie musi

[oskbelfer]

według czesci forumowiczów w strefie sa tylko chodniki

[szerszon]

Do czego zmierzam.
Czy obszar zawarty w strefie zamieszkania moze byc jednolitym terenem bez wyraznego wyodrębnienia czegoś takiego jak chodnik i jezdnia ?
Moim zdaniem tak.To jest dla mnie "prawdziwa" strefa, a nie jak teraz często bywa,że z uliczki osiedlowej zrobiono strefę poprzez ciapnięcie znaku.
I czy przez to ,ze w tej mojej "prawdziwej" strefie nie ma ani jezdni , ani chodnika , tylko jest to cuś,to tworzy skrzyzowanie, czy nie ?

[dylek]

według czesci forumowiczów w strefie sa tylko chodniki

Bo to prawda i wynika bezpośrednio z samej definicji chodnika

A jeśli to ci za mało to polecam lekturę w PoRD artykułów od 11 do 15.
Skoro w strefie jest wg ciebie jezdnia.... i skoro w w/w artykułach nie ma wyłączenia z nich strefy zamieszkania (znaczy dotyczą wszystkich jezdni) to próbuj uzasadniać ich niestosowanie na istniejącej ponoć jezdni strefie....

EDIT po poście szerszona
Tym ciapniętym znakiem z kiedyś szanowanej uliczki osiedlowej z jezdnią i chodnikiem robi się właśnie owo cuś - nawet jeśli pozostały struktury przypominające uliczkę... ale niestety do niektórych to jakoś dotrzeć nie może

[cman]

według czesci forumowiczów w strefie sa tylko chodniki

Bo to prawda i wynika bezpośrednio z samej definicji chodnika

No wreszcie... Przypadkiem, ale uzyskałem w końcu odpowiedź na swoje pytanie. Czyli ten asfalt okazał się być chodnikiem.

W takim razie na podstawie czego, nawet ustępując pierwszeństwa pieszym, mogą się nim poruszać pojazdy? Na podstawie czego, jeśli:

Art. 26. 3. Kierującemu pojazdem zabrania się:
(...)
3) jazdy wzdłuż po chodniku...

[kopan]

Na chodniku jest niby jezdnia o mocno ograniczonej używalności.
Szczególne zasady ruchu w strefie (wprowadzone znakiem) robią z jezdni chodnik .
Wolno im i należy się stosować choćby cman mówił inaczej a o uregulowaniach w ustawie nawet nie wspomnę bo wobec znaku znikają – nie istnieją.
Jezdnia znikła.
Ale auta dopuszczono do jazdy po chodniku ale nie wszędzie a ino w krawężnikach.
lub gdy krawężników nie ma to po asfalcie byle ino nie po trawie.

Ps. Chcesz podstawę prawną czy cos na .......

[szerszon]

Tego "cuś" również nie nazwałbym chodnikiem,skoro również mogą poruszać sie po tym pojazdy.
Skoro jest to strefa w której obowiązują specjalne zasady ruchu drogowego, powinno być też specjalne nazewnictwo tej wspólnej powierzchni po której poruszają sie zarówno piesi jak i pojazdy.
A skoro z definicji skrzyżowania wynika, ze droga posiadająca jezdnię krzyżując się z "cuś" nie tworzy skrzyżowania...

[dylek]

W takim razie na podstawie czego, nawet ustępując pierwszeństwa pieszym, mogą się nim poruszać pojazdy? Na podstawie czego, jeśli:

Art. 26. 3. Kierującemu pojazdem zabrania się:
(...)
3) jazdy wzdłuż po chodniku...

Na podstawie tego samego Art.26

Art.26.4. Kierujący pojazdem, przejeżdżając przez chodnik lub drogę dla pieszych, jest obowiązany jechać powoli i ustąpić pierwszeństwa pieszemu.
5. Przepis ust. 4 stosuje się odpowiednio podczas jazdy po placu, na którym ze względu na brak wyodrębnienia jezdni i chodników ruch pieszych i pojazdów odbywa się po tej samej powierzchni.

Ja natomiast czekam na odpowiedź na jakiej podstawie pieszy w strefie może olać w strefie te art.:

Art. 13. 1. Pieszy, przechodząc przez jezdnię lub torowisko, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, korzystać z przejścia dla pieszych. Pieszy znajdujący się na tym przejściu ma pierwszeństwo przed pojazdem.
2. Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem dla pieszych jest dozwolone, gdy odległość od przejścia przekracza 100 m. Jeżeli jednak skrzyżowanie znajduje się w odległości mniejszej niż 100 m od wyznaczonego przejścia, przechodzenie jest dozwolone również na tym skrzyżowaniu.
3. Przechodzenie przez jezdnię poza przejściem dla pieszych, o którym mowa w ust. 2, jest dozwolone tylko pod warunkiem, że nie spowoduje zagrożenia bezpieczeństwa ruchu lub utrudnienia ruchu pojazdów. Pieszy jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdom i do przeciwległej krawędzi jezdni iść drogą najkrótszą, prostopadle do osi jezdni.
(...)
Art. 14. Zabrania się:
1) wchodzenia na jezdnię:
a) bezpośrednio przed jadący pojazd, w tym również na przejściu dla pieszych,
b) spoza pojazdu lub innej przeszkody ograniczającej widoczność drogi;
2) przechodzenia przez jezdnię w miejscu o ograniczonej widoczności drogi;
3) zwalniania kroku lub zatrzymywania się bez uzasadnionej potrzeby podczas przechodzenia przez jezdnię lub torowisko;
4) przebiegania przez jezdnię;

Skoro w kolejnym jest tylko :

Art. 15. Przepisów art. 11-14 nie stosuje się w razie zamknięcia ruchu pojazdów na drodze.

Więc nie ma wyłączenia strefy z tych zapisów....
A skoro wg was jest tam jezdnia to czekam na odpowiedź...

[cman]

Na podstawie tego samego Art.26

Aha, czyli poza strefą zamieszkania pojazd też może sobie jeździć chodnikami, tylko musi jechać powoli (20 km/h?) i ustępować pierwszeństwa pieszym?

Przejeżdżanie, to nie jest jazda wzdłuż. Tak samo jak pieszy może przechodzić przez jezdnię, tak samo pojazd może przejeżdżać przez chodnik. A my mówimy nie o przejeżdżaniu, tylko o jeździe wzdłuż, po tym niby chodniku.

Tak więc czekam nadal na odpowiedź, jaki przepis dopuszcza jazdę wzdłuż po chodniku w strefie zamieszkania.

Ja natomiast czekam na odpowiedź na jakiej podstawie pieszy w strefie może olać w strefie te art.:

Art. 13. (...)
(...)
Art. 14. (...)

Skoro w kolejnym jest tylko :

Art. 15. (...)

Więc nie ma wyłączenia strefy z tych zapisów....
A skoro wg was jest tam jezdnia to czekam na odpowiedź...

Oczywiście, że nie ma wyłączenia strefy zamieszkania z tych zapisów, natomiast to co jest w art. 11, czyli nadanie pieszemu prawa do korzystania z całej szerokości drogi i pierwszeństwa przed pojazdem, wyłącza automatycznie większość przepisów art. 13 i 14.