Nowa definicja skrzyżowania

[kopan]

Na drodze z pierwszeństwem skrzyżowanie ma być oznakowane znakami D-1 lub ostrzegawczymi.
Nie ma tych znaków nie ma skrzyżowania, poza jednym wyjątkiem gdy skrzyżowanie w obszarze zabudowanym jest w odległości poniżej 50 m od poprzedniego.
Jadąc drogą z pierwszeństwem nie interesuje mnie czy tam jest jakiś obiekt czy droga jest twarda ile tej twardości,. spadł śnieg - nie dokopuje się do nawierzchni by stwierdzić jej twardość.
Jadę drogą z pierwszeństwem i patrzę na znaki które informują mnie o każdym skrzyżowaniu.
Zgodnie z prawem tych znaków nie stosuje się przy wyjazdach z stref bo wyjazdy nie tworzą skrzyżowań.
To samo wynika z definicji drogi z pierwszeństwem.
Znak D-40 / D-41 nie jest znakiem oznaczającym drogę podporządkowaną.

[rusel]

czytajac i logicznie myslac nie jest to skrzyzowanie T bo w przeciwnym razie pojazd nr 1 nie moze sie na nim znajdowac a pytanie zaczyna sie od pojazdu 1 na skrzyzowaniu....to jest na nim czy jest poza skrzyzowaniem...

[oskbelfer]

Rusel właśnie o logikę tu chodzi, a nie "pokrętne interpretacje" - zgadzam się z Tobą w 100%

[dylek]

czytajac i logicznie myslac nie jest to skrzyzowanie T bo w przeciwnym razie pojazd nr 1 nie moze sie na nim znajdowac a pytanie zaczyna sie od pojazdu 1 na skrzyzowaniu....to jest na nim czy jest poza skrzyzowaniem...

Rusel - a gdzie tam pisze, że się na nim znajduje ??
Tam z sensu pytania i odpowiedzi wynika tylko tyle, że chcąc wjechać/przejechać przez to skrzyżowanie ma nie stosować się do zasad pierwszeństwa na skrzyżowaniach tylko ustąpić wszystkim. Inni też nie mają go puszczać, bo jest po prawej tylko olać i jechać ustalając pierwszeństwo między sobą, a jego olewając...
Więc fajne to wasze skrzyżowanie X gdzie 3 odnogi stosują względem siebie zasady dla skrzyżowań olewając czwartą, a ta czwarta niby na skrzyżowaniu, ale prawa/obowiązki dotyczące skrzyżowań jej nie dotyczą
Normalnie wypisz - wymaluj podręcznikowe skrzyżowanie w kształcie X :D:D

[rusel]

"na tym skrzyzowaniu kierujacy pojazdem nr 1;"

to gdzie jest ten kierujacy wg pytania?

[mapmen]

kopan
A teraz ta twoja droga z pierwszeństwem niech będzie zwykłą, bez pierwszeństwa, na której nie trzeba stosować A-5. Spadnie śnieg, i nie wiesz co jest pod spodem, w jaki sposób zdecydujesz czy jest to skrzyzowanie?

[dylek]

"na tym skrzyzowaniu kierujacy pojazdem nr 1;"

to gdzie jest ten kierujacy wg pytania?

Tam, gdzie go namalowali - na wyjeździe ze strefy zamieszkania, który dochodzi nie do pojedynczej drogi, a do skrzyżowania i żeby wyjechać ze strefy musi przez skrzyżowanie przejechać.
I sedno tego pytania polega właśnie na tym, że ma wiedzieć iż jego dojazd do skrzyżowania nie tworzy tego skrzyżowania i ma się zachować jak by z obiektu przydrożnego wyjeżdżał - przepisy które dotyczą skrzyżowań jego nie dotyczą....

[rusel]

nie przekonuje mnie to, natomiast przekonuje mnie co innego mianowicie pytanie nr 208

"W tej sytuacji" kierujący pojazdem 1 znajdującym się na drodze gruntowej

nie ma slowa "na skrzyzowaniu" zatem ktos kto opiniuje pytania jest swiadomy definicji....

gdyby ten kierujacy nie byl na skrzyzowaniu pytanie brzmialoby tak jak nr 208 i nie kombinowalbym czy on ma dojechac czy nie, czy moze nie jest na skrzyzowaniu bo bedzie zawracac i do niego nie dojedzie......

nie nabijalbym sie rowniez z ministerstwa co do tresci pytan bo z tego co widac po zmianach bardzo zwracaja uwage na slownictwo a pytanie 276 po i przed zmiana jest dowodem ze ktos w koncu wlaczyl myslenie

[dylek]

rusel - ja się nie nabijam z MI tylko z waszego "skrzyżowania"
Pokaż mi gdzie w art.25 jest napisane, że ten art. nie dotyczy "skrzyżowania" z wyjazdem ze strefy...
Nie ma ?? O jak przykro.... znaczy dotyczy wszystkich skrzyżowań .... I jeśli chcesz nazywać skrzyżowaniem omawiane miejsce to bądź konsekwentny i stosuj art.25 w takich miejscach.
Masz wjazd po prawej, a w nim pojazd dojeżdżający... nie masz D-1 to HALT po heblach i murem stój, by zachować się jak na skrzyżowaniu. Ten we wjeździe też niech murem stoi, bo ma wszystkim ustąpić - tobie również.
Powodzenia i miłego przepisowego jeżdżenia...
Nie potrafię ja, to może klaksony ci rozjaśnią myślenie

[cman]

To co, uzyskam już może odpowiedź na moje pytanie?

Wyjazd ze strefy zamieszkania (obejmującej drogi publiczne i będącej dużym osiedlem) nie tworzy skrzyżowania, ponieważ droga stanowiąca wyjazd ze strefy zamieszkania:
a) nie ma jezdni,
b) jest drogą gruntową,
c) jest drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze,
d) jest drogą wewnętrzną.
?

[dylek]

Wyjazd ze strefy zamieszkania (każdy, a nie tylko wybiórczo wyselekcjonowany wg własnego widzimisię cmana ) nie tworzy skrzyżowania, ponieważ :
e) - nie jest oznaczany jak skrzyżowania
f) - nie obowiązują na nim zasady zawarte w PoRD dla skrzyżowań
g) - niczym nie różnią się zasady wyjazdu ze strefy zamieszkania od wyjazdu z
- obiektu przydrożnego
- drogi gruntowej
itp.

[cman]

W takim razie widzę, że musimy wrócić do genezy powstania tego pytania...

To, czy coś jest skrzyżowaniem, czy nie, określa tylko i wyłącznie definicja skrzyżowania. Skoro definicja mówi, że skrzyżowanie jest przecięciem w jedynym poziomie dróg mających jezdnię... itd., a następnie wymienia sytuacje, w których to przecięcie jednak nie jest skrzyżowaniem, to przecięcie dróg, o których mówimy, nie jest skrzyżowaniem wtedy i tylko wtedy, kiedy co najmniej jedna z dróg nie ma jezdni lub spełnione są warunki jednego z wymienionych w drugiej części definicji wyjątków.
NIE MA innej możliwości - drogi przecinają się i, albo jedna z nich nie ma jezdni lub spełniony jest warunek któregoś z wyjątku, albo jest skrzyżowanie.

Wymienione przeze mnie podpunkty, od a) do d) - są jedynymi możliwościami, nie czyniącymi przecięcia dróg skrzyżowaniem - innych możliwości nie ma.

Ponawiam zatem pytanie:

Wyjazd ze strefy zamieszkania (obejmującej drogi publiczne i będącej dużym osiedlem) nie tworzy skrzyżowania, ponieważ droga stanowiąca wyjazd ze strefy zamieszkania:
a) nie ma jezdni,
b) jest drogą gruntową,
c) jest drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze,
d) jest drogą wewnętrzną.
?

[oskbelfer]

dylek - mnie naprawde słów brakuje

[dylek]

To, czy coś jest skrzyżowaniem, czy nie, określa tylko i wyłącznie definicja skrzyżowania. Skoro definicja mówi, że skrzyżowanie jest przecięciem w jedynym poziomie dróg mających jezdnię... itd.,

A świstak siedzi i zawija.....
Mały cytacik :

9) skrzyżowanie dróg publicznych:
a) jednopoziomowe - przecięcie się lub połączenie dróg publicznych na jednym poziomie,
b) wielopoziomowe - krzyżowanie się lub połączenie dróg publicznych na różnych poziomach, zapewniające pełną lub częściową możliwość wyboru kierunku jazdy (węzeł drogowy) lub krzyżowanie się dróg na różnych poziomach, uniemożliwiające wybór kierunku jazdy (przejazd drogowy);

PoRD ci mówi o drogach w jednym poziomie, a ustawa o drogach o wielu poziomach ....

PoRD nie określa jak to napisałeś "tylko i wyłącznie"

Klapki z oczu panowie i czapki z głów, bo oto olśnienie do was się zbliża
Wąskie patrzenie to ograniczone myślenie

A skoro już ustaliliśmy, że nie tylko i wyłącznie definicja PoRD stanowi co jest, a co nie skrzyżowaniem to polecam wyrwać się z ograniczeń i spojrzeć na zagadnienie szerzej

[cman]

Ale my mówimy o definicji skrzyżowania zawartej w PRD! Dla przypomnienia: viewtopic.php?p=245433#p245433
Już trochę przesadzasz z zasłonami dymnymi...
Jak znajdziesz definicję skrzyżowania np. w jakiejś ustawie o lotnictwie, to też ją tutaj przywołasz?!

Więc powtarzam jeszcze raz - dyskutujemy o skrzyżowaniu w rozumieniu PRD.

Ale dobrze, ja jestem cierpliwy - będę systematycznie eliminował każdy wykręt. No więc jedziemy dalej:

To, czy coś jest skrzyżowaniem w rozumieniu PRD, czy nie, określa tylko i wyłącznie definicja skrzyżowania w PRD. Skoro definicja w PRD mówi, że skrzyżowanie w rozumieniu PRD jest przecięciem w jedynym poziomie dróg mających jezdnię... itd., a następnie wymienia sytuacje, w których to przecięcie jednak nie jest skrzyżowaniem w rozumieniu PRD, to przecięcie dróg, o których mówimy, nie jest skrzyżowaniem w rozumieniu PRD wtedy i tylko wtedy, kiedy co najmniej jedna z dróg nie ma jezdni lub spełnione są warunki jednego z wymienionych w drugiej części definicji wyjątków.
NIE MA innej możliwości - drogi przecinają się i, albo jedna z nich nie ma jezdni lub spełniony jest warunek któregoś z wyjątku, albo jest skrzyżowanie w rozumieniu PRD.

Wymienione przeze mnie podpunkty, od a) do d) - są jedynymi możliwościami, nie czyniącymi przecięcia dróg skrzyżowaniem w rozumieniu PRD - innych możliwości nie ma.

Ponawiam zatem pytanie:

Wyjazd ze strefy zamieszkania (obejmującej drogi publiczne i będącej dużym osiedlem) nie tworzy skrzyżowania w rozumieniu PRD, ponieważ droga stanowiąca wyjazd ze strefy zamieszkania:
a) nie ma jezdni,
b) jest drogą gruntową,
c) jest drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze,
d) jest drogą wewnętrzną.
?


PS Mam nadzieję, że nie wymyślisz znowuż teraz np. jakiejś nowej definicji drogi z ustawy o rybołówstwie...